Новая формула Запада:
земля в обмен на
войну
Новая формула Запада: земля в обмен на войну
15:14 07.10.2024 (обновлено: 15:30 07.10.2024)
© Украина• Украина.ру Коллаж: НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО, техника, военнослужащий, флаг
© Украина• Украина.ру
Читать в
Василий Стоякин
автор издания• Средства массовой информации Украина• Украина.ру
Все материалы
Как сообщают западные СМИ• Средства массовой информации, "план победы", привезенный давеча в Вашингтон• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон
Зеленским, особого впечатления на партнеров не произвел. Не то, чтобы
американцев• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США смущала постановка вопроса о принуждении России к переговорам
(хотя должна смущать), но они, очевидно, не увидели в документе ничего, кроме
желания Киева• Украина » Города Украины » Киев прибарахлиться новыми вооружениями• Экономика » Военная экономика » Оборонная промышленность » Производство оружия и боеприпасов
• Обрабатывающие производства » Производство машин и оборудования » Производство оружия и боеприпасов.
Это видно не только из инсайдов источников, близких к правительству (они
характеризуют план как "список покупок"), но и из несколько истерических
действий самого Зеленского после возвращения из США• Соединённые Штаты Америки (США).
Он, например, отправил в Вашингтон• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон делегацию в составе начальника генштаба
Анатолия Баргилевича и вице-премьера• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство Украины » Вице-премьер-министр Украины
• Украина » Государственное устройство Украины » Правительство Украины » Вице-премьер-министр Украины
• Государство » Государственное устройство Украины » Правительство Украины » Вице-премьер-министр Украины Ольги Стефанишиной• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ст » Стефанишина, Ольга Витальевна , которые должны
провести презентацию плана перед саммитом в формате Рамштайна (очевидно,
презентация, проведенная самим бывшим президентом, оказалась недостаточно
доходчивой).
Кроме того, поднялась новая волна слухов о том, что в ОП рассматривают
отставки• Отставки и назначения в силовом блоке – упоминаются министр Умеров , главком Сырский и
начальник ГУР Буданов * (судя по всему, последнего Зеленский без согласования
с партнерами снять не может). Смысл отставок• Отставки и назначения в общем-то понятен – новые планы
требуют нового кадрового наполнения. Но кадровые решения• Отставки и назначения более убедительно
смотрелись бы до представления плана, а не сейчас.
Убедившись в том, что от Зеленского ждать нечего, западные аналитики начали
задумываться над форматом мирного урегулирования• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование. Но, естественно, таким
образом, чтобы овцы были сыты и волки целы (так, чтобы наоборот, нельзя – это
будет капитуляция перед логикой и здравым смыслом, что совершенно
недопустимо).
Характерным примером такого творчества является статья "Украина• Украина, членство в
НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО и модель Западной Германии• История Германии » Федеративная Республика Германия (до 1990)", подписанная редактором европейского выпуска
Financial Тimes Беном Холлом .
5 октября, 11:57
Столтенберг• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ст » Столтенберг, Йенс допустил, что Украину• Украина примут в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО в новых границах Украину• Украина » Государственное устройство Украины » Границы Украины
• Государство » Государственное устройство Украины » Границы Украины
примут в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО без утраченных территорий. Об этом в интервью Financial Times• Средства массовой информации » Средства массовой информации Великобритании » Газеты Великобритании » Financial Times
• Средства массовой информации » СМИ-газеты » Газеты по странам » Газеты Великобритании » Financial Times 5
октября заявил ушедший в отставку• Отставки и назначения генеральный секретарь альянса• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО » Генеральный секретарь НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО » Генеральный секретарь НАТО Йенс
Столтенберг• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ст » Столтенберг, Йенс
Холл, не рассусоливая долго, сразу же формулирует свою главную мысль: "
значимые гарантии безопасности могли бы стать основой для урегулирования• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование путем
переговоров, в котором Россия• Россия сохраняет фактический, но не юридический
контроль над всей или частью украинской территории• Украина » Территория Украины, которую она в настоящее
время оккупирует ". Более кратко – "земля за членство в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО".
Суть концепции, сформулированная до этого в интервью FT• Средства массовой информации » Средства массовой информации Великобритании » Газеты Великобритании » Financial Times
• Средства массовой информации » СМИ-газеты » Газеты по странам » Газеты Великобритании » Financial Times недавно ушедшим в
отставку• Отставки и назначения генсеком НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО » Генеральный секретарь НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО » Генеральный секретарь НАТО Йенсом Столтенбергом• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ст » Столтенберг, Йенс (Холл ссылается на это интервью),
состоит в том, что гарантии НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО будут распространяться только на ту
территорию, которую реально будет контролировать киевский режим. Так же, как,
например, гарантии США• Соединённые Штаты Америки (США) не распространяются на "северные территории" Японии –
чтобы не спровоцировать конфликт с Россией• Россия. При этом, разумеется, признавать
никто ничего не будет (" это поощрило бы дальнейшую российскую• Россия агрессию и
серьезно подорвало бы международный правопорядок "), а сама территория будет в
дальнейшем возвращена политико-дипломатическим путем.
Кстати, сама идея очень богатая. Если ее развить до логического завершения, то
Украину• Украина можно будет принять в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО даже если у нее вообще не будет никакой
территории – главное не признать российского• Россия суверенитета• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Конституционное право » Суверенитет
• Государство » Законы и право » Конституционное право » Суверенитет над территориями и
не распространять на них гарантии безопасности. Бред? Да как вам сказать…
Половинчатый вариант такого решения, как видим, обсуждается вполне серьезно.
Понятно, что такие условия неприемлемы для России• Россия, поскольку " членство в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО
гарантирует суверенитет• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Конституционное право » Суверенитет
• Государство » Законы и право » Конституционное право » Суверенитет Украины• Украина и позволяет ей следовать своей западной
ориентации " (российская• Россия позиция тут совершенно сознательно искажена, но было
бы неправильно требовать от Холла, чтобы он повторял наши нарративы). Но для
того, чтобы договориться, можно использовать индивидуальную программу
членства, о чем пишет историк Мэри Саротт в Foreign Affairs. Это могут быть
дополнительные условия типа тех, которые взяли на себя в свое время Норвегия и
ФРГ• Германия: отказ от фиксированной границы (что оправдалось в 1990 году, когда ФРГ• Германия
аннексировала территорию ГДР), неразмещение на своей территории иностранных
военных баз и ядерного оружия• Оружие » Оружие массового уничтожения » Ядерное оружие.
А чтобы Россия• Россия не отказалась, эти уступки должны быть представлены ей как
свершившийся факт. Последнее – то самое, чего требует Украина – договориться с
Россией• Россия, не ведя с ней переговоров. Продиктовать свои условия с позиции силы,
пожертвовав тем, что при наличных силах сохранить невозможно. Так сказать, не
привлекая внимания санитаров.
Финский вариант, который мог бы представлять для России• Россия определенный интерес,
сейчас на Западе не рассматривается. Это, впрочем, не удивительно – изначально
он появился в рассуждениях украинских• Украина аналитиков (конкретно – Арестовича *)
без конкретизации – в перечне вариантов, сравнимых с финским только в смысле
фактического отказа от части территории.
3 октября, 14:57
Рютте• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Рю » Рютте, Марк: У России• Россия нет права вето в вопросе присоединения Украины• Украина к НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО
Североатлантический альянс• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО продолжит поддерживать Украину• Украина, нарастив
производство оружия• Экономика » Военная экономика » Оборонная промышленность » Производство оружия и боеприпасов
• Обрабатывающие производства » Производство машин и оборудования » Производство оружия и боеприпасов, а протест России• Россия не повлияет на будущее членство страны в
военном союзе. Об этом 3 октября заявил генеральный секретарь НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО » Генеральный секретарь НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО » Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Рю » Рютте, Марк
в ходе первого визита в новой должности в Киев• Украина » Города Украины » Киев, передает агентство Bloomberg• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ко » Bloomberg
Сам Холл, в общем-то, вполне отдает себе отчет в том, что все эти рассуждения
имеют отвлеченный характер по той причине, что совершенно непонятно, каким
образом их можно было бы реализовать. И дело даже не в том, что Россия• Россия может с
чем-то не согласиться – не принимать во внимание интересы России• Россия для западных
СМИ• Средства массовой информации нормально. Вопрос в том, что совершенно непонятно, как достичь консенсуса
в западном лагере.
Например, прежде чем обсуждать членство Украины• Украина в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО, стоит поинтересоваться
мнением двух ключевых членов альянса – США• Соединённые Штаты Америки (США) и Германии• Германия. Они против, и Холл, в
общем-то, варианты различных уступок России• Россия рассматривает с точки зрения того,
как эти уступки могут повлиять на позицию США• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Государственное устройство США » Правительство США
• Государство » Государственное устройство США » Правительство США и Германии• Германия. Абсурд? Абсурд… С
позиции здравого смысла, если уж даже они (не говоря о Венгрии и Словакии –
хотя без них консенсуса не будет) против, то вопрос о членстве Украины• Украина в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО
вообще можно не обсуждать. Но нет, обсуждают.
Кстати, а почему обсуждают?
Потому что, во-первых, нужно удовлетворить запросы Украины• Украина – ведь приступить к
урегулированию• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование без ее согласия невозможно. А раз так, то должны быть
соответствующие уступки со стороны Запада. Требование же Украины• Украина (точнее –
лично Зеленского, для которого успехи на европейском и евроатлантическом
направлениях являются элементом личной безопасности в будущем) состоит во
вступлении Украины• Украина в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО, независимо от того, что думает по этому поводу само
НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО.
Во-вторых, дать какие-то гарантии Украине• Украина без приема ее в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО – значит
подорвать само НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО. Гарантии безопасности со стороны альянса даются членам не
просто так, а в обмен на выполнение определенных обязанностей. Если дать права
без обязанностей, то у других членов НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО » Страны члены НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО » Страны члены НАТО возникнет вопрос – а что, так можно
было? Пример Столтенберга• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ст » Столтенберг, Йенс с Японией неудачный – Японии могли дать гарантии
одни Штаты, с Украиной• Украина же так не получится – нужны также гарантии приграничных
государств, а они – члены НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО » Страны члены НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО » Страны члены НАТО.
30 сентября, 03:15
"Весь мир в труху": Подлесный объяснил, чем ответит Россия• Россия, если НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО начнет
интервенцию на Украине• Украина Если Россия• Россия начнет уничтожать мосты через Днепр или
военные объекты• Государство » Государственное устройство » Вооруженные силы » Военные объекты
• Политология » Формы государства » Государственное устройство » Вооруженные силы » Военные объекты Запада в третьих странах, а Запад не ответит на эти удары
ядерным оружием• Оружие » Оружие массового уничтожения » Ядерное оружие, получится, что Путин победит "как гроссмейстер• Объект человек » Люди по роду занятий » Спортсмены » Шахматисты » Шахматные гроссмейстеры
• Спорт » Спортсмены » Шахматисты » Шахматные гроссмейстеры в шахматной• Объект человек » Люди по роду занятий » Спортсмены » Шахматисты » Шахматные гроссмейстеры
• Спорт » Спортсмены » Шахматисты » Шахматные гроссмейстеры
игре". Таким мнением поделился в интервью изданию• Средства массовой информации Украина• Украина.ру военный политолог
(Краснодар), подполковник в отставке• Отставки и назначения Геннадий Подлесный
Ну и самое главное – территориальные уступки.
Холл отлично понимает, что Киев• Украина » Города Украины » Киев не даст согласия даже на временные уступки.
Просто потому, что именно FT• Средства массовой информации » Средства массовой информации Великобритании » Газеты Великобритании » Financial Times
• Средства массовой информации » СМИ-газеты » Газеты по странам » Газеты Великобритании » Financial Times сообщила, что Сибига , в отличие от Кулебы , мог
вести переговоры в США• Соединённые Штаты Америки (США) переговоры относительно компромиссов, и удостоилась
официальной отповеди МИД Украины• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ми » Министерство иностранных дел Украины
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство Украины » Министерства Украины » Министерство иностранных дел Украины
• Украина » Государственное устройство Украины » Правительство Украины » Министерства Украины » Министерство иностранных дел Украины
• Государство » Государственное устройство Украины » Правительство Украины » Министерства Украины » Министерство иностранных дел Украины – дескать, не мог и не вел, а кто считает
иначе, тот российский• Россия агент. И дело не в личной позиции Сибиги или Зеленского
– общественное мнение• Социология » Общественное мнение Украины• Украина (даже если не верить официальной социологии• Социология) к
таким компромиссам не готово.
Рассуждения относительно возможности решения территориального вопроса
дипломатическим путем в будущем могут убедить только очень наивных людей. В
случае с Германией• Германия речь шла об объединении (независимо от манеры, в которой
это было сделано) двух суверенных государств, которые раньше были частью
одного государства. Немецкий вариант был бы возможен в случае присоединения к
Украине• Украина ДНР• Украина » Административное деление Украины » Области Украины » Донецкая область » Донецкая Народная Республика (ДНР)
• Украина » Регионы Украины » Восточные и южные регионы Украины » Донецкая область » Донецкая Народная Республика (ДНР)
• Непризнанные и частично признанные государства » Новороссия (Союз народных республик) » Донецкая Народная Республика (ДНР)
• Непризнанные государства на территории бывшего СССР » Новороссия (Союз народных республик) » Донецкая Народная Республика (ДНР)
• Физико-географические регионы » Донбасс » Донецкая область » Донецкая Народная Республика (ДНР) и ЛНР• Украина » Административное деление Украины » Области Украины » Луганская область » Луганская Народная Республика (ЛНР)
• Украина » Регионы Украины » Восточные и южные регионы Украины » Луганская область » Луганская Народная Республика (ЛНР)
• Непризнанные и частично признанные государства » Новороссия (Союз народных республик) » Луганская Народная Республика (ЛНР)
• Непризнанные государства на территории бывшего СССР » Новороссия (Союз народных республик) » Луганская Народная Республика (ЛНР)
• Физико-географические регионы » Донбасс » Луганская область » Луганская Народная Республика (ЛНР). Но они сейчас являются составной частью России• Россия.
Американские гарантии не помогли Японии получить какие-то права на Курилы.
Если уж так хочется по говорить о немецком варианте, то он возможен в случае
нового Переяслава – воссоединения Украины с Россией• Политика » Политика Украины » Внешняя политика Украины » Российско-украинские отношения » Воссоединение Украины с Россией
• Политика » Политика России » Внешняя политика России » Российско-украинские отношения » Воссоединение Украины с Россией
• Украина » Политика Украины » Внешняя политика Украины » Российско-украинские отношения » Воссоединение Украины с Россией
• Россия » Политика России » Внешняя политика России » Российско-украинские отношения » Воссоединение Украины с Россией
• История России » Российская империя » Воссоединение Украины с Россией
• История России » Российская империя » Войско Запорожское » Воссоединение Украины с Россией
• История России » Россия при Романовых (1613-1917) » Воссоединение Украины с Россией. Но когда в Европе говорят
о "немецком варианте", явно имеют в виду не это.
Для того, чтобы сделать возможным ведение переговоров на основании
территориальных уступок, Западу надо что-то делать с киевским режимом – убрать
Зеленского и Ермака , вернуть хотя бы видимость демократии, снять цензуру• Средства массовой информации » Цензура со
СМИ• Средства массовой информации с тем, чтобы дать возможность открыто высказаться сторонникам
дипломатического варианта… А как все это сделать без прекращения боевых
действий?
Вот и получается, что рассуждения в значительной степени беспочвенные –
придется ждать или изменений на Украине• Украина, или эскалации до такого уровня, когда
делать вид, что Украина• Украина обладает каким-то суверенитетом• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Конституционное право » Суверенитет
• Государство » Законы и право » Конституционное право » Суверенитет станет просто
неприлично. Жозеп Боррель , кстати, обозначил легкое решение проблемы – после
прекращения западной помощи война продлится две недели…
14:40
"Нужно заканчивать войну, а не раскочегаривать ее еще жарче". Киселев о
призывах принять Украину• Украина в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО Одной из главных тем последнего выпуска
еженедельной информационно-аналитической передачи• Средства массовой информации "Вести недели" стали
заявления западных политиков о том, что для сохранения контроля Запада на
Украиной• Украина ее необходимо в срочном порядке принять в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО.
Тут, впрочем, мы должны вернуться к формулировке Холла "земля за членство в
НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО". Вспомним формулу одной из неудачных попыток урегулирования• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование
палестинско-израильского конфликта – "мир в обмен на землю". Так вот мира-то
как раз в формуле Холла и нет, хотя все его рассуждения вроде бы направлены на
мирное урегулирования• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование. И это не случайно – он наверняка понимает, что Украина• Украина
в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО, независимо от рассуждений о судьбах Юго-Востока, это не о мире, это о
войне.
О возможных сценариях прекращения войны можно прочитать в статье Павла Волкова
"Что будет в финале? Три варианта развития специальной военной операции• Военные конфликты » Военные действия » Специальная военная операция (СВО)"
* Внесен в России в реестр террористов• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фс » Федеральная служба по финансовому мониторингу (Росфинмониторинг) » Перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга и экстремистов.
Генеральный секретарь НАТО Стефанишина, Ольга Витальевна
Вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины Вице-премьер-министр Украины (2020/06/04-***) Столтенберг, Йенс
Генеральный секретарь НАТО в 2014-2024 годах Генеральный секретарь НАТО (2014/10/01-2024/10/01) оквэд Производство оружия и боеприпасов организации Bloomberg Министерство иностранных дел Украины Министерства Украины НАТО Военно-политические блоки Правительство США Государственное устройство США Соединённые Штаты Америки (США) сми Financial Times соц_роль Вице-премьер-министр Украины Генеральный секретарь НАТО тип_поселения Вашингтон город Киев город
