Историк Жорж-
Анри Суту:
Запад провоцировал
Россию• Россия с начала девяностых
Историк Жорж-Анри Суту: Запад провоцировал Россию• Россия с начала девяностых
© РИА Новости Алексей Куденко / Перейти в фотобанк Здание Министерства
иностранных дел РФ• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Архитектура Москвы » Небоскребы Москвы » Здание Министерства иностранных дел России
• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Архитектура Москвы » Небоскребы Москвы » Сталинские высотки » Здание Министерства иностранных дел России
• Архитектура » Архитектура Москвы » Небоскребы Москвы » Сталинские высотки » Здание Министерства иностранных дел России
• Архитектура » Архитектура Москвы » Небоскребы Москвы » Здание Министерства иностранных дел России на Смоленской-Сенной площади в Москве• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва
© РИА Новости Алексей Куденко
Перейти в фотобанк
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ• Средства массовой информации и не отражают
позицию редакции• Средства массовой информации ИноСМИ
Читать inosmi.ru в
С начала девяностых Запад постоянно провоцировал Россию• Россия, отметил в интервью Le
Figaro• Средства массовой информации » Средства массовой информации Франции » Газеты Франции » Le Figaro историк Жорж-Анри Суту. Эта тенденция стала особенно заметной после
2014 года и послужила в конечном итоге причиной для российской• Россия специальной
военной операции• Военные конфликты » Военные действия » Специальная военная операция (СВО).
Мишель де Ягер (Michel de Jaeghere)
С момента падения Берлинской стены до конфликта на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине: Жорж-Анри Суту в
своей книге "Великий разрыв" анализирует обстоятельства, которые привели от
эйфории конца холодной войны к столкновению между Западом и Россией• Россия.
Как мы дошли до этого? Почему за 35 лет мы прошли путь от иллюзий о
наступлении конца истории до противостояния, которое возродило страх перед
третьей мировой? Историк международных отношений, всемирно признанный
специалист по периоду холодной войны, почетный профессор современной истории в
университете Париж• Франция » Населенные пункты Франции » Города Франции » Париж » Университеты Парижа – Сорбонна, член Академии моральных и политических наук
Жорж-Анри Суту в своей книге "Великий разрыв" предпринял попытку рассмотреть
конфликт на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине в долгосрочном контексте. Автор детально проанализировал
каждый из этапов, которые привели от сердечного согласия между Западом и
Россией• Россия Ельцина• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ел » Ельцин, Борис Николаевич к жесткому противоборству с Россией• Россия Путина• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович. Не поддаваясь
соблазну представить читателю черно-белую версию событий, он анализирует
факты, документы, тексты выступлений, конфликты с великолепной объективностью
и вниманием к деталям, которые, впрочем, не влияют на его способность делать
выводы и распределять степень ответственности России• Россия и Запада за развязывание
конфликта, в котором, скорее всего, не будет победителей.
Le Figaro• Средства массовой информации » Средства массовой информации Франции » Газеты Франции » Le Figaro Histoire: В Вашей книге Вы пишете о спорах о месте России• Россия в Европе• Физико-географические регионы » Европа,
которые шли с начала XIXвека. Каково Ваше собственное мнение?
Жорж-Анри Суту: С точки зрения культуры• Культура – самой сути истории и культуры, –
Россия• Россия » Культура России
• Культура » Культура России, бесспорно, европейская страна• Физико-географические регионы » Европа » Страны Европы
• Физико-географические регионы » Страны Европы: страна• Государство Пушкина, Достоевского и
Толстого, Чайковского, Бородина, Мусоргского и Прокофьева. Идея о том, что
Россия• Россия может быть азиатской или евразийской державой, происходит исключительно
из идеологических соображений. Однако с точки зрения политических структур все
сложнее. Наши концепции политической жизни фундаментально разные, и Россия• Россия
просто-напросто слишком большое государство• Государство. Было бы немыслимо попытаться
интегрировать ее в Европу• Физико-географические регионы » Европа, управляемую из Брюсселя• Бельгия » Населенные пункты Бельгии » Города Бельгии » Брюссель.
Если считать, что с заключением Вестфальского мира в 1648 году и "европейского
концерта", провозглашенного в Вене в 1815 году, Европа• Физико-географические регионы » Европа
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз стала представлять
собой систему кодифицированных международных отношений, то при таком раскладе
у России• Россия было в ней свое место, как у одной из стран• Государство – победительниц Наполеона
в 1814 году. Первая мировая война• История России » Российская империя » Первая мировая война и Октябрьская революция вывели ее из этой
системы. Конечно, де Голль и, в присущей ему манере, Франсуа Миттеран, а также
некоторые из их преемников могли думать, что однажды получится возобновить
прежние связи между Западом и Россией• Россия. Их планы провалились, пусть даже
состоявшаяся в 1975 году Хельсинская конференция и принятие свода правил, а
также последующие регулярные конференции немного подпитывали этот дух.
Особенно, что очень важно, поскольку там принимали участие США• Соединённые Штаты Америки (США) и Канада. Это
единственный реалистичный способ, позволяющий надеяться уравновесить Россию• Россия.
– Как Вы можете описать российскую• Россия систему власти?
– Она вновь подверглась очень четкой централизации и была замкнута на Москву• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва.
Но, как ни парадоксально это звучит, понять столпы, на которых она зиждется,
намного сложнее, чем в случае с советской властью, в период которой партия
стала субститутом государства• Государство и которую удалось расшифровать и понять в начале
1980 годов. Понятно, что за последние двадцать лет российская• Россия система власти
приобретает все более авторитарную форму, пусть даже Владимир Путин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович, скорее
всего, пользуется поддержкой молчаливого большинства населения. Доверие к нему
вызвано тем, что он возглавил страну• Государство в период, когда необходимо было навести
порядок, и положил конец разбазариванию национальных ресурсов, когда Россия• Россия
была на самом краю, а многие россияне• Россия » Население России влачили унизительное существование. Как
и в советский период, основной структурой сейчас выступает не правительство• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Правительство:
министры, скорее, играют роль официальных представителей, нежели людей,
принимающих решения (что ярче всего проявляется в случае с министром
иностранных дел). <…>
– Вы пишете, что поначалу Россия• Россия приняла протянутую руку Запада во время
падения Стены. Какие цели тогда преследовали США• Соединённые Штаты Америки (США)?
– В США• Соединённые Штаты Америки (США) всегда существовало движение, мечтавшее воспользоваться
обстоятельствами, чтобы свести к минимуму российское• Россия могущество. Но в 1990-е
годы превалировало мнение о том, что Россия• Россия должна обратиться к либеральной
экономике и демократии. Тогда, дескать, проблемы разрешились бы сами собой.
США• Соединённые Штаты Америки (США) еще со времен Второй мировой войны без каких-либо сомнений применяли свою
"мягкую силу" с помощью, зачастую, секретных служб, чтобы выстроить
политическую жизнь союзников по своему образу и подобию. Так же они
намеревались поступить и в отношении России• Россия. В руководящих кругах была
распространена достаточно идеологизированная уверенность в превосходстве
либеральных принципов, что в конечном итоге они непременно одержат верх.
– Именно в этом контексте было дано обещание не расширять НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО на восток.
Почему с 1994 года оно поставлено под вопрос?
– Это обещание всегда было лишь устной договоренностью (и как могло быть
иначе? Подобное обязательство не могло бы лечь в основу договора). Но мы
находим подтверждения этому в свидетельствах британских и американских
дипломатов• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия » Дипломаты по странам » Дипломаты США
• Политика » Политик » Дипломаты » Дипломаты по странам » Дипломаты США
• Объект человек » Люди по роду занятий » Политик » Дипломаты » Дипломаты по странам » Дипломаты США, которые в ту пору работали в Москве• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва и вели достаточно подробные
записи. В том, что такое обещание было дано, нет сомнений. Конечно, нельзя
исключить скрытых мотивов или мысль о том, что это обещание не обязательно
должно быть окончательным. Изменения произошли в период президентства
Клинтона, и причины были во многом связаны с внутренней политикой. Страны• Государство
Восточной Европы• Физико-географические регионы » Европа » Восточная Европа горячо выступали за членство ( в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО – при. ИноСМИ ),
которое они рассматривали как окончательную гарантию своей безопасности в
случае возможного наступательного возвращения России• Россия (что вполне понятно).
Предоставить им такое членство означало в преддверии трудных выборов• Государство » Выборы привлечь
на свою сторону многих американских избирателей, которые были выходцами из
Восточной Европы• Физико-географические регионы » Европа » Восточная Европа. Но в сознании американцев• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США это решение также означало
изменение цели существования альянса.
НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО продолжила функционировать, несмотря на исчезновение угрозы, которая
оправдывала его создание. Альянс был призван защитить Западную Европу• Политика » Геополитика » Западная Европа от
советского вторжения, но в то время он оказался ценным инструментом для
обеспечения США• Соединённые Штаты Америки (США) передовой базой для проведения своей политики на Ближнем
Востоке• Физико-географические регионы » Ближний Восток и в Центральной Азии• Физико-географические регионы » Центральная Азия. Американские базы в Германии• Германия и Италии играют
важнейшую вспомогательную роль в обеспечении американского вмешательства в
этих регионах. Параллельно с этим в Вашингтоне• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон зародилась идея о том, что,
возможно, не стоит упускать историческую возможность отбросить на периферию
Россию• Россия, которая еще в недалеком прошлом была грозным противником. Американцы• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США
не предполагали, что их действия вызовут резкую реакцию Москвы• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва – возможно,
потому что считали, что у нее еще долго не будет на это средств (не забывайте,
что в то время Россия• Россия находилась в глубоком кризисе; несколькими месяцами
ранее президент Ельцин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ел » Ельцин, Борис Николаевич отдал приказ об обстреле• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине парламента). Эта недооценка
возможностей России• Россия продолжалась, отчасти, вплоть до первых месяцев
специальной военной операции на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Специальная военная операция (СВО)
• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине.
– В Вашей книге Вы говорите о радикальном изменении роли НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО, которая теперь
существует не для того, чтобы Америка• Соединённые Штаты Америки (США) могла гарантировать безопасность Европы• Физико-географические регионы » Европа
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз,
а для того, чтобы Европа• Физико-географические регионы » Европа
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз могла служить стратегическим целям Вашингтона• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон!
– Перемены происходили постепенно, но 1994 год стал поворотным пунктом. США• Соединённые Штаты Америки (США)
начали приходить к мнению, что европейцы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз тоже должны нести долю бремени,
связанного с членством в альянсе (что, с точки зрения финансирования
организации, они делают лишь в очень малой степени). Поэтому Вашингтон• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон счел
обоснованным, чтобы отныне Европа• Физико-географические регионы » Европа
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз, по выражению некоторых американских
экспертов, "мыла за собой посуду". Под этим я подразумеваю, что европейцы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз
должны платить за свою работу в роли помощников в реализации американской
внешней политики• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Внешняя политика США
• Политика » Политика США » Внешняя политика США. Например, беря на себя поставки или задачу поддержания
порядка вдобавок к своим собственным операциям. Французские попытки пойти
против этой тенденции (в частности, приведем в пример ситуацию с Шираком,
когда он пытался договориться о возвращении Франции• Франция в состав объединенного
командования НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО в обмен на то, что командование будет поручено французскому
офицеру, что означало бы конкретное проявление тенденции к формированию
европейского полюса в альянсе) натолкнулись на непримиримую позицию Вашингтона• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Государственное устройство США » Правительство США
• Государство » Государственное устройство США » Правительство США
и на нежелание со стороны других европейских стран• Физико-географические регионы » Европа » Страны Европы
• Физико-географические регионы » Страны Европы. Они по-прежнему
предпочитают страдать под пятой США• Соединённые Штаты Америки (США), а не требовать автономии, которая привела
бы к лидерству одной из них (в частности, Франции• Франция). Более того, у них нет
желания (и, несомненно, средств) предпринимать финансовые усилия, необходимые
для достижения военной независимости. Именно на этом фоне в 1999 году НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО
открыла свои двери для Польши• Польша, Чехии и Венгрии, что значительно приблизило ее
к России• Россия.
– Что касается России• Россия, можно ли говорить о разрыве между Ельциным• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ел » Ельцин, Борис Николаевич, который
выступал за соглашение с Западом, и Путиным• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович, который с самого начала был
настроен враждебно?
– Тут все сложнее, потому что еще со времен президентства Ельцина• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ел » Ельцин, Борис Николаевич в России• Россия
раздавались голоса против слишком большого сближения с Западом. Ельцина• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ел » Ельцин, Борис Николаевич не
всегда поддерживал весь государственный аппарат. Еще во время первой войны в
Персидском заливе и оккупации Кувейта некоторые высокопоставленные лица
считали, что Россия• Россия должна сделать все возможное, чтобы противостоять политике
США• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США
• Политика » Политика США в Ираке, который традиционно был ее союзником. Кроме того, именно Ельцин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ел » Ельцин, Борис Николаевич
развязал первую чеченскую войну• История России » История Кавказа » История Чечни » Чеченский конфликт » Первая чеченская война в 1994 году, причем действовал он крайне
жестко. Приход к власти Владимира Путина• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович в 1999 году в некотором роде прояснил
ситуацию. Был ли у него уже тогда план пойти на разрыв с Западом, который он в
итоге успешно реализовал? Этой теории не хватает доказательств, нельзя с
уверенностью это утверждать, но я так не думаю. Поначалу Путин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович пошел по стопам
Ельцина• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ел » Ельцин, Борис Николаевич, выразив солидарность с США• Соединённые Штаты Америки (США) после событий 11 сентября 2001 года,
вплоть до того, что предоставил им две базы в Центральной Азии• Физико-географические регионы » Центральная Азия для их операции
в Афганистане. В дальнейшем внешнеполитический курс• Политика » Геополитика » Международные отношения » Внешняя политика
• Темы документов (документы) » Внешняя политика Путина• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович развивался в
соответствии с ошибками, а иногда и провокациями со стороны Запада.
– Какие цели преследует Путин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович?
– Не думаю, что он стремится, как говорят некоторые, воссоздать Советский Союз• Союз Советских Социалистических Республик (СССР)
(мне кажется, что он никогда всерьез не задумывался о восстановлении контроля
над Прибалтикой). Но пространство, в которое он объединяет Россию• Россия, Украину• Украина и
Белоруссию• Беларусь, с одной стороны, и среднеазиатские республики, где проживает много
русских• Россия, с другой, образует зону, на которую, по его мнению, нельзя напасть,
не поставив под угрозу жизненно важные интересы России• Россия. Однако начав военную
операцию на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине, он фактически отказался от идеи оказывать на нее решающее
влияние и сосредоточился на территориальном контроле над ее русскоязычными
провинциями. Каким бы ни был исход конфликта, для него он будет означать
отступление от исторического присутствия России• Россия в Киеве• Украина » Города Украины » Киев.
– Что заставило Запад ополчиться против России• Россия, о чем свидетельствует череда
событий, произошедших еще задолго до войны в Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине?
– Несомненно, значимую роль сыграло давление со стороны стран• Государство бывшего
Восточного блока (в частности, Польши• Польша и Прибалтики): они рассматривали
интеграцию в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО как единственную гарантию своей будущей безопасности. Им
было все равно, что подумает Россия• Россия. В США• Соединённые Штаты Америки (США) их поддерживали американцы• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США –
выходцы из Восточной Европы• Физико-географические регионы » Европа » Восточная Европа. На их стороне была и Великобритания• Великобритания, которая
очень быстро пошла на конфронтацию с Россией• Россия по до сих пор не до конца ясным
причинам (чтобы вернуть себе весомую международную роль после Brexit• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз » Выход Великобритании из Европейского Союза’а? Или
сработал исторический рефлекс против великих смутьянов с континента,
развившийся у Лондона• Великобритания » География Великобритании » Населенные пункты Великобритании » Города-сити Великобритании » Лондон
• Великобритания » Англия » География англии » Города Англии » Лондон со времен Наполеона?) В любом случае, с Майдана• Украина » Города Украины » Киев » Улицы Киева » Майдан Незалежности в 2014
году и далее, можно сказать, что руководство США• Соединённые Штаты Америки (США) придерживалось позиции,
сформулированной Збигневом Бжезинским в его "Великой шахматной доске",
согласно которой в интересах США• Соединённые Штаты Америки (США) было раз и навсегда отделить Украину• Украина от
России• Россия, поскольку тогда последняя станет региональной державой и не сможет в
будущем конкурировать с Вашингтоном• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон.
– Что послужило для русских• Россия фактором, спровоцировавшим начало военной операции
на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине?
– С 2015 года американцы• Соединённые Штаты Америки (США) » Население США, британцы и поляки увеличили военную помощь Киеву• Украина » Города Украины » Киев,
чтобы он мог модернизировать свою армию и нарастить потенциал в области
разведки. Украинские• Украина офицеры проходили обучение в Германии• Германия на американских
базах, а британцы взяли на себя подготовку сержантского состава. Запад
рассматривал эти меры как оборонительные, но россияне• Россия » Население России сочли их провокацией.
Они чувствовали, что, если станут ждать, Украина• Украина полностью выйдет из-под их
контроля.
Отсюда в феврале 2022 года и родилась "специальная военная операция• Военные конфликты » Военные действия » Специальная военная операция (СВО)". <…> Была
ли идея восстановления контроля над Украиной• Украина окончательно отброшена в пользу
более ограниченной, более локальной цели – присоединения русскоязычных
регионов – или эти две цели продолжают существовать параллельно? Сложно
сказать.
– Каковы последствия конфликта для Европы• Физико-географические регионы » Европа
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз?
– Европейский союз• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз продемонстрировал свою неспособность стать самостоятельной
международной силой. Вместе с Россией• Россия он потерял возможность получать дешевые
энергоносители и, одновременно, лишился рынка для своего экспорта. Эти два
фактора уже привели к катастрофическим последствиям для европейской экономики.
Они способствовали политической дестабилизации как в Германии• Германия, так и во
Франции• Франция. Но основными жертвами конфликта стали, конечно же, украинцы.
– Какие сценарии мирного урегулирования представляются Вам возможными?
– На данный момент наиболее вероятным сценарием мне кажется заморозка
конфликта по корейскому образцу. Мира можно достичь только путем переговоров,
которые приведут к определению новых границ• Государство » Государственная граница, что сделает возможным мирное
существование обоих государств• Государство – разумеется, при условии создания системы
международных гарантий. Есть те, кто против такого решения и утверждают, что
оно будет означать незаслуженную победу России• Россия – но считают ли они
правдоподобным сценарий военного краха Кремля и смиренного вывода Москвой• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва ее
войск? Что они могут предложить, кроме бесконечного конфликта с существенным
риском неконтролируемой эскалации, который, может быть, и выведет Россию• Россия из
игры на международной арене – но ценой полного уничтожения Украины• Украина и
бесконечных жертв среди ее молодежи и населения?
Первый Президент РФ, 1931-2007. Путин, Владимир Владимирович
Президент Российской Федерации организации Евросоюз Польша (2004-***) НАТО Военно-политические блоки Правительство США Государственное устройство США Соединённые Штаты Америки (США) сми Le Figaro тип_поселения Брюссель город Вашингтон город Киев город Москва город
