Дестабилизация
под видом прекращения
конфликта?
Дестабилизация под видом прекращения конфликта?
Питер ван дер Аа. Бои на улицах Москвы• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Улицы Москвы между русскими• Россия и поляками в 1611 году.
1698
Передача «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда» от 30 сентября 2024 года
Анна Шафран: Сергей Ервандович, очень хотелось бы понять, что же на самом деле
происходит, потому что складываются порой абсолютно разновекторные ощущения,
они циркулируют в общественном и информационном пространстве. С одной стороны,
все СМИ, политики, пропагандисты• Политика » Пропаганда на Западе и на Украине• Украина твердят о том, что до
конца этого года горячая фаза конфликта на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине завершится. С другой
стороны, Зеленский везде, где можно и нельзя, бегает со своим «планом победы»,
подразумевающим поставки• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия » Международное сотрудничество » Военно-техническое сотрудничество
• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное сотрудничество » Военно-техническое сотрудничество
• Экономика » Военная экономика » Военно-техническое сотрудничество все большего количества вооружений на Украину• Украина,
втягивание НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО в войну• Военные конфликты » Война.
И при чем здесь британцы — тема, которую мы с Вами начали обсуждать еще в
прошлой программе? Британцы, которые традиционно• Социология » Социология культуры » Традиция являются мозгами в борьбе
Запада против России• Россия, но при этом себя стараются никак не афишировать.
Хотелось бы сегодня об этом поговорить.
Сергей Кургинян: Тут очень много обстоятельств, которые в принципе требуют
взвешенного учета. Одно из этих обстоятельств — это качество мозгов и вообще
внутренней воли западной политической элиты. Невозможно, глядя на это со
стороны, на сто процентов сказать, насколько эта элита не умна: может быть,
она просто не умна, может, она совсем не умна, может, у нее коллективное
расслабление воли, а может быть, нет. Я склонен считать, что та элита, которая
действительно управляет процессами, она
Смотрите также:
Украинство, выпуск десятый. Немцы и Украина• Украина: от «хлебного мира» до плана «Ост»
а) совсем не глупая, и
б) у нее воля есть.
И в соответствии с этим мы должны рассматривать происходящее.
Но нельзя также исключать, что это скопище слабаков и идиотов. Эта версия тоже
возможна, она не исключена. А слабаки и идиоты могут все что угодно! И
непонятно почему: то ли им дали взятку, то ли они чего-нибудь перепугались, то
ли они хотят поймать какую-то «рыбу в мутной воде» в ближайшие три месяца, а
что будет через три месяца, их не интересует. Все это может быть.
Поэтому сказать прямо «а вдруг кто-то не захочет замириться» я не могу, это
неправильно. Я могу только сказать, что все, что я наблюдаю в весомом
настоящем политическом процессе• Государство » Политические процессы, исключает это примирение.
Его исключает позиция Украины• Украина — более-менее консолидированная (Зеленским
больше, Зеленским меньше — это важно, однако к этому все не сводится). Но
нельзя скидывать со счетов и сам фактор Зеленского. Зеленский очень раздулся
за время этой войны• Военные конфликты » Война. Ему, натурально, очень нравится, что кто-то его слушает,
что он в фокусе внимания, что это он влияет на мировой процесс, что деньги
опять-таки какие-то дают — часть можно украсть. Это все существенные мотивы в
поведении, и если ты остановишь этот процесс, то тебя выкинет, — а зачем тебе
выкидываться, когда ты уже так присосался к этой власти, что дальше некуда?
Не только сам Зеленский — но и элита, управляющая этим процессом, более-менее
консолидированная вокруг Зеленского или умеренно оппонирующая ему (попробуй
сейчас пооппонируй Ермаку, это, как известно, приводит к печальным
последствиям), настроена на войну• Военные конфликты » Война в двух формах.
В первой форме — это «прогоним русских• Россия отовсюду, куда они вошли, и потребуем с
них репарации», и «пусть они освободят• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине Крым, Донбасс• Физико-географические регионы » Донбасс, мы остановимся», и еще
«пусть они нам заплатят 300 миллиардов… нет, 500!.. нет, 700!». Есть такая
модель.
А есть модель более крутая: «Пока есть русские• Россия, мы всегда будем в опасности,
их надо добить», «эту кампанию можно заканчивать не тогда, когда Крым и
Донбасс• Физико-географические регионы » Донбасс будут отняты, а когда мы войдем в Москву• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Улицы Москвы
• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва и там устроим полный „бенц“.
И эта часть украинской• Украина элиты тоже есть.
Украина• Украина не самостоятельная страна• Государство. Вообще, это уже большой вопрос, страна• Государство ли
она, ибо ранее Украина• Украина говорила, что она воюет• Военные конфликты за суверенитет, территориальную
целостность• Государство » Территориальная целостность
• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Территориальная целостность, субъектность — ну и где субъектность? Ее уже нет. Бюджета• Экономика » Военная экономика » Военный бюджет нет —
финансируют западные страны• Политика » Геополитика » Западный мир; оружия нет — поставляют западные страны• Политика » Геополитика » Западный мир. Они
держатся на западных помочах или соплях, уж как сказать.
Вопрос здесь не в ее суверенитете и не в ее способности самостоятельно
принимать решения, а в том, что гонор этот существует, что война• Военные конфликты » Война очень многим
выгодна, что есть еще возможность продать по хорошей цене миллион-полтора
украинских• Украина мужчин (уже не очень хороших кондиций, но если за каждого брать 50
тысяч долларов, то это крупные деньги). Большой интерес заключается в том,
что, когда ты воюешь• Военные конфликты, ты нужен Западу, а когда не воюешь• Военные конфликты — не нужен.
Все, что Зеленский пропагандирует как «план мира», не является планом мира. И
он уже называет это «планом победы». Он приехал и говорит: мир будет, если мы
победим русских• Россия, а чтобы мы победили русских• Россия, вы должны нам дать больше денег
и оружия и развязать руки — и тогда будет победа. Назвать это планом мира
как-то странно, да?
С другой стороны, мы же уже изменили ядерную доктрину. И даже люди из
окружения президента, которые никогда порывисто и ультрапатриотически не
высказывались, уже говорят о том, что надо привести эту доктрину в
соответствие с реальностью, имплементировать. Эти слова говорят о многом. На
Западе напряглись, они не очень понимают, что будет. В этом смысле они
заинтересованы вести дипломатическую игру, мол, «давайте помиримся» — с целью
и дальше вести войну• Военные конфликты » Война.
Можно вести войну• Военные конфликты » Война и все время говорить о мире. Почему? Вот здесь мне
приходится говорить о достаточно серьезных вещах. Я все время хочу соблюсти
некую сдержанность в оценках. Потому что мы начали эту войну• Военные конфликты » Война, думая про себя и
про Украину• Украина одно, а на деле получили другое. Если бы это было не так, то не
было бы мобилизации после харьковского отступления.
Мы начали эту войну• Военные конфликты » Война, наркотизируя себя тезисами о том, что у нас просто
офигительная армия, ну такая, которой никогда не было, я слышал высказывания
«вторая после Соединенных Штатов• Соединённые Штаты Америки (США) — нет, первая!», ну, в общем, если она
двинется, все лягут. Почему у нас такая армия? Потому что у нас замечательное
общество! Мы избавились от «совковых предрассудков», и у нас теперь
замечательное общество и соответствующая ему армия.
Да, действительно, армия соответствует обществу. Армия не может не
соответствовать обществу, но общество-то мирное, вхожденческое! Тридцать с
лишним лет говорящее, что «у нас теперь нет идеологических конфликтов, поэтому
мы будем дружить с Западом, а вообще-то мы в него войдем и станем его частью».
Эти общественные умонастроения и практики, создание армии по западным
стандартам, приведение законодательства в соответствие с западным — зачем? А
потому, что будем входить.
Очень давно не нынешний руководитель Генерального штаба, а человек из
ельцинского прошлого, про которого говорили, что он чуть ли не патриот,
заявлял: «Зачем нам Академия Генерального штаба• История России » Российская империя » Вооруженные силы Российской империи » Академия Генерального Штаба (российская империя)
• История России » Российская империя » Образование в Российской Империи » Академия Генерального Штаба (российская империя)? Нам гораздо лучше в
Вест-Пойнте• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на во » Военная академия США всех обучать». Такие фразы тоже звучали в 1990-е годы.
Все это вместе создало определенное общество. А поскольку это общество мирное
и не готовое воевать• Военные конфликты, то зачем ему армия, готовая воевать• Военные конфликты? Оно создало себе
армию по образу и подобию самого себя — это общество, эта власть, эта система.
А армия, созданная по этому образу и подобию, не могла не быть объективно
слабой (она, кстати, оказалась сильнее, чем должна была быть). Она не могла не
быть объективно слабой, и ее делали такой. Твердо говорилось, я слышал это на
Совете безопасности уже в конце 10-х годов XXI века, что средней войны• Военные конфликты » Война не
будет, что сухопутные контингенты не нужны, что будут либо маленькие горячие
точки с малюсенькой армией, либо сразу ядерная война• Военные конфликты » Война, а поскольку ядерной не
будет, то нужна маленькая-маленькая армия.
Эти слова воплощались в действия. Кадрированные части — что такое? Это если у
тебя мобилизация, то у тебя сразу есть офицеры, полигоны, база подготовки — от
этого отказались! Не будет такой большой сухопутной мобилизации! Только
«безумные ревнители совковой мерзости» могут говорить о том, что нам надо
самим все производить. Мы произведем газ и нефть и все купим — вплоть до
«Мистралей» или чего-нибудь еще. (Хорошо, что не купили, да? Теперь это все со
шпионскими закладками, включая мобильные телефоны• Телекоммуникации и связь » Радио » Радиосвязь » Сотовая связь » Мобильный телефон
• Телекоммуникации и связь » Телефонная связь » Сотовая связь » Мобильный телефон. Зачем это нам?) Ну как, это
же наши друзья, наши партнеры!
Анна Шафран: Итак, мы остановились с Вами, Сергей Ервандович, на теме того,
что на самом деле в начале 2000-х — в 2010-х годах мы не собирались
перпендикулярно Западу идти, а очень хорошо представляли себе наше будущее
интегрированным во всеобщую утопию.
Сергей Кургинян: Да. По-моему, это несколько раз уже в ходе войны• Военные конфликты » Война сказал
президент России• Россия » Государственное устройство России » Президент Российской Федерации
• Россия » Политика России » Президент Российской Федерации
• Государство » Государственное устройство России » Президент Российской Федерации
• Политика » Политика России » Президент Российской Федерации. Он уже несколько раз говорил, как он предлагал войти в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО,
как он хотел, чтобы мы были в партнерских отношениях с западными странами• Политика » Геополитика » Западный мир. Он
впервые в Мюнхене• Германия » Земли Германии » Бавария » Мюнхен начал высказывать что-то другое.
У меня есть чисто моя эксклюзивная мысль, никому, кроме меня, не принадлежащая
и, возможно, ложная, но я ее выскажу, потому что я в нее верю, — что мы
решились более активно действовать тогда, когда поняли, что Китай• Китайская Народная Республика (КНР) понял, что
он дружить с Америкой• Соединённые Штаты Америки (США) больше не будет. Мы поняли, что Китай• Китайская Народная Республика (КНР) понял, — услышьте
меня! Не просто мы поняли, что Китай• Китайская Народная Республика (КНР) не будет дружить, а мы поняли, что Китай• Китайская Народная Республика (КНР)
это понял. Это люди не сразу понимают.
Там был такой мир, такое благолепие в отношениях между Китаем• Китайская Народная Республика (КНР) и США• Соединённые Штаты Америки (США), что
дальше некуда. И вот когда Китай• Китайская Народная Республика (КНР) понял, что с ним больше дружить не будут и на
него смотрят сквозь прорезь оптического прицела• Оружие » Части огнестрельного оружия » Оптический прицел, когда мы увидели, что
китайские политики• Политика » Политика Китая
• Китайская Народная Республика (КНР) » Политика Китая это поняли, мы стали действовать чуть-чуть иначе, чем до
этого. И это как раз и пришлось на какой-нибудь 2022 год, как мне кажется.
Дело в том, что в любом случае мы сформировали существенно вхожденческое
общество, которое совершенно не хочет войны• Военные конфликты » Война, существенно вхожденческую элиту,
существенно вхожденческую политическую систему• Политика » Политические системы, экономику, образование и
многое другое. Мы это сделали. Это делалось долго и настойчиво. А то, что
сделано, переделать прямо сразу, вот так: закрыл глаза и проснулся в
сталинском Советском Союзе• Союз Советских Социалистических Республик (СССР), — невозможно. Это нужно учитывать как реальность.
Когда мы начали воевать• Военные конфликты: уложив парадные костюмы для будущих парадов, зажигая
костры ночью, чтобы готовить себе пищу, и многое другое, — мы столкнулись с
другой реальностью. С другой реальностью нашей: общественной, военной,
экономической — и с другой реальностью их. Кто мог себе представить, кроме
некоторых людей, специфически на чем-то сфокусированных, типа вашего покорного
слуги, что эта война• Военные конфликты » Война вызовет такой взрыв на Западе?
Ну воевали• Военные конфликты — уже много раз говорил — Пакистан и Индия. И что, кто-то
взрывался? Иран• Иран и Ирак• Ирак — кто-то взрывался? Мало ли кто с кем воевал• Военные конфликты. А тут вот
огромная взрывная реакция, бесконечная поддержка Украины• Украина, стратегия действий в
ущерб себе экономически, все эти «Северные потоки». Мы говорили, что так
будет, но никто не верил. Никто!
Столкнулись с новой реальностью и начали к ней определенным образом
приспосабливаться. Далеко не худшим образом, вот что я подчеркиваю. Реальность
была, с моей точки зрения, неадекватной и совсем паршивой, а приспосабливаться
к ней стали далеко не худшим образом. Казалось бы, обнаружилось, что
реальность такова, и все должны заныть и завопить «хотим мира!» — а нет этого.
Есть общественный подъем, есть колоссальное волонтерское движение• Государство » Социальная политика » Волонтерство
• Экономика » Социальная экономика » Благотворительность » Волонтерство, есть
внутренняя способность очень широких общественных групп реагировать на это по
принципу: «Ах, вы так?! Ну ладно, поотдыхали и хватит». Многие процессы такого
же типа начались и в элите.
Совсем не вся элита испугалась и сказала «все, мы бежим-бежим». Беглецов было
много, но гораздо меньше, чем можно было предположить. А многие из тех, кто,
казалось бы, уж совсем увяз в этом Западе «по самые-самые» (фирмы, дети) —
оказались не худшими людьми с точки зрения обеспечения военных интересов, в
частности специальных методов добычи всяких технических устройств и
технологий.
Как говорил однажды мне один бич по поводу бурения скважин, которое мне нужно
было осуществлять, а труб не было: «Вы должны знать, что трубы для нас не
догма». Ну так вот, ряд хорошо продвинутых на Запад и оказавшихся вполне
созвучными ситуации представителей нашей элиты сказал, что санкции• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Международно-правовые санкции для них «не
догма» и они хорошо знают, что такое серые схемы. Это все возникло, и оно
сформировало у нас тоже очень определенную реальность, которая уже военная, а
не та, что перед этим была — вхожденческая.
Военная была построена разумно, исходя из того, что имеем на старте. Она
гласила «давайте мы успокоим всех своих, которые привыкли к кайфу, и скажем
им: вы, ребята, кайфуйте, а воюющая• Военные конфликты Россия• Россия сосредоточится на линии боевого
соприкосновения• Военные конфликты » Военные действия, и на этой линии будет одна реальность, а где-нибудь в нашей
центральной России• Россия — другая, и замечательная». Эта концепция мне, например, не
нравится, но я не могу сказать, что в ней нет разумного начала. А что, надо,
чтобы улицы бурлили недовольством? Ты сразу же с этими слоями ничего не
сделаешь, ты же сам их создавал, ты ответственен за их создание.
Это не американский империализм говорил, что надо элите обзаводиться семьями и
собственностью на Западе, это я слышал где-то поближе к центру Москвы• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва. С этим
надо считаться. Начали считаться, создали концепцию, под это заточили СМИ,
само понимание СВО и многое другое.
Теперь враг долбанул в Курске• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Курская область » Населенные пункты Курской области » Курск, перед этим долбанул в Белгороде• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Белгородская область » Населенные пункты Белгородской области » Белгород и готовится
делать это дальше. А если это делать дальше, то вся концепция «воюющей• Военные конфликты —
кайфующей» окажется аннулирована, потому что вы не скажете в Курске• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Курская область » Населенные пункты Курской области » Курск или в
Белгороде• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Белгородская область » Населенные пункты Белгородской области » Белгород, а потом и в других местах, по которым будут сильно бить: мол, вы
кайфуете, воюют• Военные конфликты там. Воюют• Военные конфликты уже здесь! И враг это точно знает, он бьет по этой
больной точке. И все разговоры «развязать руки для дальних ударов», «наносить
другие удары» направлены не на то, чтобы победить этими ударами, упаси бог.
Очень скверно то, что произошло в Курске• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Курская область » Населенные пункты Курской области » Курск, очень внимательно с этим надо
разбираться, и я лично вижу в этом как аналитик со стажем 35–40 лет много
двусмысленного. Почему стало возможным вторжение в Курск• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Курская область » Населенные пункты Курской области » Курск, с какой целью, и
какие там идут подковерные дела внутри этой ситуации? Я чувствую, что тут
отнюдь не только американский империализм замешан.
С точки зрения военно-стратегической они вошли, их сдержали и постепенно будут
уничтожать. Но с точки зрения идеологической, нашей внутриполитической — вот
тут уже кайфовать не будете, и тут не будете. А сейчас долбанем еще по Москве• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Улицы Москвы
• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва
— и там не будете…
Рухнет ваша концепция, — это они говорят, — мы подымем-таки эти слои, самые
разные, у вас начнутся межэтнические конфликты• Социология » Конфликт » Межэтнический конфликт, ваши ультраправые возбухнут,
одновременно возбухнут любители мира, и мы подорвем вашу политическую
стабильность. А расчет только на это. У Украины• Украина и мира расчет только на это!
Анна Шафран: Сергей Ервандович, остановились мы с Вами на раскачке внутреннего
контура. Имеется в виду в России• Россия, со стороны нашего противника• Военные конфликты » Военные действия.
Сергей Кургинян: Они рассчитывают только на это. Все западники рассчитывают
только на это. На внутриполитическую раскачку — только на нее. И я уже назвал
компоненты. Ультраправые, которые недовольны, как идет война• Военные конфликты » Война, и вообще всей
реальностью: есть люди с оружием, мы их знаем, видели их уже в деле по
Ростову, — они же не рассосались никуда, они же есть. Одновременно с этим есть
кайфующая Россия• Россия, которая возбухнет, если лишат кайфа.
Все это вместе тогда ставит перед определенными слоями российской• Россия элиты
простой вопрос: а что делать-то? К той реальности, которая делится на
«кайфующих — воюющих• Военные конфликты», вроде приспособились. Но теперь получается, что надо
двигаться куда-то еще. А двигаться можно в две стороны.
Либо создавать единое государство• Государство, очень внятно и достаточно разумно
идеологическое, интегрирующее все этапы своей истории в принятую идеологию,
государство• Государство мобилизационное, с воюющим• Военные конфликты народом и без деления на эти две
фракции — и тогда никакой необходимости в ядерной эскалации нет, мы победим
без нее.
Либо нужно создать эту эскалацию, просто дернуться, потеряв при этом всех
союзников, кроме Северной Кореи, создав совершенно другое кольцо изоляции и,
поверьте мне, сдвинув политический процесс• Государство » Политические процессы в очень определенную сторону, в
которой не будет места ни главе государства• Россия » Государственное устройство России » Президент Российской Федерации
• Россия » Политика России » Президент Российской Федерации
• Государство » Государственное устройство России » Президент Российской Федерации
• Политика » Политика России » Президент Российской Федерации (им будут недовольны, ему
предъявят упреки), ни большей части элиты, находящейся рядом с ним, ни
вменяемому национальному миру.
Россия• Россия очень сложная страна• Государство. Ненавижу Гитлера и говорю, что называется, в
порядке бреда: если бы Гитлер пытался устроить фашизм в России• Россия, а не в
Германии• Германия, он бы предложил не на одних евреях и цыганах зацикливаться, как
тогда, а на «пруссаках», «баварцах» и так далее. То есть для России• Россия он бы
придумал иную модель, раскалывающую общество. Все прямые копии в этом
направлении просто неверны.
Короче, это может кончиться катастрофическим эксцессом и провалом. Тогда
возникает большая элитная группа, которая говорит: «А давайте-ка назад, к
Стамбульским соглашениям». Есть же такой очень известный среди нашей элиты —
подчеркиваю, элиты — очень горестный анекдот: Министерству обороны• Россия » Государственное устройство России » Правительство РФ » Министерства России » Министерство обороны России
• Государство » Государственное устройство России » Правительство РФ » Министерства России » Министерство обороны России
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ми » Министерство обороны России
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство РФ » Министерства России » Министерство обороны России Верховный
главнокомандующий приказал выбрать, по каким именно точкам надо долбануть
оружием, там выбрали тридцать точек и передали на согласование в МИД — «вы же
контролируете внешнеполитические процессы, — гляньте, чтобы мы чего-нибудь не
задели». Через две недели из Минобороны• Россия » Государственное устройство России » Правительство РФ » Министерства России » Министерство обороны России
• Государство » Государственное устройство России » Правительство РФ » Министерства России » Министерство обороны России
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ми » Министерство обороны России
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство РФ » Министерства России » Министерство обороны России спрашивают: «Слушайте, почему вы не
реагируете?», а им отвечают: «Да мы подробно проанализировали — там такие-то
дети и внуки, здесь такие-то… лучше долбаните по Чите, там наших нет!»
Этот анекдот не беспочвенный. Он скверный, и я не могу сказать, что его
приветствую. Но он же не беспочвенный, и циркулирует он не в соцсетях• Коммуникации » Интернет-коммуникации » Интернет-сообщество » Социальные сети, а в
очень даже представительных группах элиты. Когда начинаются разговоры об
ударах по некоторым объектам, то кто-то сильно тянет назад: «Это еще что? Они
долбанут — и что делать-то?»
Проект переделки, как я говорил, «роллс-ройса» в танк, или существующего
вхожденческого государства• Государство и общества — в мобилизационно сильное,
по-настоящему патриотическое государство• Государство с другой армией, почти не
рассматривается — и пугает. Проще, кажется, долбануть, но на самом деле
долбануть не проще, а намного опаснее, ибо последствия будут гораздо
серьезнее: глубокая ротация элиты, глубокая изоляция, не слишком большая
эффективность государства• Государство и армии. Тогда какая-то группа начнет уговаривать:
«А давайте вернемся назад в Стамбул• Турция » Населенные пункты Турции » Города Турции » Стамбул».
В народе говорят, что когда двое дерутся, третий — в стороне. А на самом деле,
как только возникает долговременный конфликт, образуются симпатизанты одних,
симпатизанты других, а главное, образуется группа, желающая сосать двух маток,
— она хочет быть за мир, то есть и нашим и вашим. Этот мир по Зеленскому, этот
западный мир, мы понимаем, русских• Россия не устроит, а давайте поищем что-нибудь
другое. И вот уже возникает большая коалиция «за мир», как мы видим, которая
включает тех, кто как бы нам симпатизирует. А им очень выгодно оказаться
посредниками: тогда санкций• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Международно-правовые санкции не будет, а газ и нефть пойдут.
Это мир, в котором господствует абсолютный цинизм. Абсолютный! Никаких
идеологических предпочтений, никаких экзистенциальных ощущений — ничего этого
нет. Говорится о национальном интересе в категории «выгодно»: вот сегодня
чуть-чуть больше заплатили тут — идем сюда, чуть-чуть больше там — туда. И
начинается то, что когда-то описывалось в политическом анекдоте: гражданина на
допросе спрашивают об участии в троцкистско-зиновьевском блоке: «У вас был
левый или правый уклон• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ко » Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС) » Правая оппозиция в ВКП(б)
• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Коммунизм » Правая оппозиция в ВКП(б)
• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) » История СССР » Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС) » Правая оппозиция в ВКП(б)
• История России » История СССР » Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС) » Правая оппозиция в ВКП(б)?» Тот отвечает: «Запишите: колебался вместе с линией
партии».
Начинаются «колебания вместе с линией партии». При этом тем, кто колеблется,
прекрасно известно, что группы, готовые тянуть назад, есть и что опираются они
на Эрдогана. И что там начинается жевание жвачки с референдумами через 40 лет,
замораживаниями, какими-то новыми чисто фиктивными сближениями с Соединенными
Штатами• Соединённые Штаты Америки (США).
Все это отражает только одно: эскалация идет, а она им совсем уже не выгодна.
И большая группа начинает тянуть назад, — а это все видят. Это видят и
союзники.
Царю Ивану Грозному• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ив » Иван Грозный казалось ужасно «прикольным» в Кирилло-Белозерском
монастыре• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ки » Кирилло-Белозерский монастырь говорить с монахами о том, что он хочет постричься в монахи. Таким
образом он провоцировал пролитовские группы в элите, чтобы они «дернулись»,
ну, а заодно получался интересный «театр» (царь был с большим театральным
задором). Грозный рассчитывал, что кто надо поймет намек, что это «уничижение
паче гордости», а тех, кто не понял и «дернулся», он начнет потом сажать на
кол. Все прикольно! Но когда это услышали опричники, они увидели в этом угрозу
себе — ведь царем было сделано все, чтобы все-таки поверили. И тогда начались
неприятности. Клавдий Лебедев. Царь Иван Грозный просит иегумена Корнилия
принять его в монахи. 1898
Потому что когда процессы определенного типа не останавливаются однозначно и
людям говорят, «можно так, а можно и этак», то, с одной стороны, ты, конечно,
даешь выявиться представителям этих, скажем так, прозападных групп, в том
числе и тех, которые хотят увести назад и заново начать дружить с Западом
(«пусть расцветают все цветы, а потом всех, кроме наших, пустим под нож»). Но
с другой-то стороны, начинается переток колеблющихся в стан этих условно
прозападных групп, а этот процесс является отчасти необратимым, у него есть
своя дальнейшая логика. А надежда-то Запада — именно на отсутствие
внутриполитической стабильности.
Ибо если сказать правду: «Русским• Россия светит только расчленение государства• Государство (пусть
сначала под видом конфедерации), а дальше фактический геноцид и образование на
территории• Государство » Законы и право » Земельное право » Территория
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Земельное право » Территория
• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Территория бывшего их государства• Государство серии гетто» — так русские• Россия возбухнут!
Вы думаете, если бы американцы в 1990 году сказали русским• Россия, что они разрушат
их страну• Государство, то, условно говоря, мы не были бы в Мадриде• Испания » География Испании » Населенные пункты Испании » Города Испании » Мадрид? Мы бы двигались туда
со скоростью танков, только гусеницы надо было бы менять. Ну, может, это было
бы не так быстро, но никаких препятствий этому движению не было бы. Это была
Советская армия• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на во » Вооруженные силы СССР, в принципе абсолютно к такому готовая.
Если сейчас что-нибудь такое сказать, то ты спровоцируешь мобилизацию, и даже
какие-то группы, которые занимали среднюю, колеблющуюся позицию — «колебались
вместе с линией партии» — начнут двигаться в антиамериканскую сторону. А если
ты все время будешь говорить, что мирный вариант возможен, что дверь не
закрыта, что, как говорит один наш крупный политик (точнее, говорил это в
начале СВО, потом-то занял совершенно вменяемую позицию), Запад «перебесится и
все будет хорошо, у нас нужная партия в Австрии пришла к власти, потом еще
где-нибудь кто-нибудь придет, у Ле Пен высокий рейтинг• Рейтинги » Рейтинг… все еще можно вернуть
назад», — вот этот соблазн вернуть все назад и порождает клубящиеся разговоры
о договорняке, почему-то наиболее сильно сейчас сопрягаемые с именем господина
Эрдогана.
А тут еще «Друзья мира». Все внутри колеблется, новая ядерная доктрина
принята, процесс неравновесный. Да, это правда: украинская армия• Государство » Государственное устройство Украины » Вооруженные силы Украины (ВСУ)
• Государство » Государственное устройство Украины » Правительство Украины » Министерства Украины » Министерство обороны Украины » Вооруженные силы Украины (ВСУ)
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ми » Министерство обороны Украины » Вооруженные силы Украины (ВСУ)
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на во » Вооруженные силы Украины (ВСУ)
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство Украины » Министерства Украины » Министерство обороны Украины » Вооруженные силы Украины (ВСУ)
• Украина » Государственное устройство Украины » Вооруженные силы Украины (ВСУ)
• Украина » Государственное устройство Украины » Правительство Украины » Министерства Украины » Министерство обороны Украины » Вооруженные силы Украины (ВСУ) по качеству
ухудшается. Пленные• Военные конфликты » Военнопленные не те, что были в 2022 году. Много правды в этом. Но если
бы вся правда заключалась в том, что все у них рушится, то мы бы были в Киеве• Украина » Города Украины » Киев
и во Львове• Украина » Административное деление Украины » Области Украины » Львовская область » Населенные пункты Львовской области » Львов, а не брали бы каждое село с большим трудом, и они бы не
огрызались в Курской области• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Курская область. Все достаточно сильно находится в состоянии
неустойчивого равновесия.
С одной стороны, возможность тянуть назад (а она есть, и мы видим, что тянут
примерно так же, как тянули в Стамбуле• Турция » Населенные пункты Турции » Города Турции » Стамбул); с другой стороны, возникает оторопь
перед тем, что рушится концепция «двух Россий» и безэскалационная война• Военные конфликты » Война малой
кровью; тут же обнаруживаются эти «Друзья мира» — враг прекрасно понимает, что
ему главное посеять ложную надежду, и тогда внутриполитическая стабильность
зашатается и мобилизации не произойдет. Параллельно мы наблюдаем, что вместо
разумной концепции построения единого, сильного, мобилизационного,
патриотическо-военного государства• Государство разгоняется ядерный ультраэкстаз, который
кончится большой бедой. Все это вместе порождает клубления договорняка,
которого, конечно, не будет, но который призван что-нибудь расшатывать,
перетягивать группы, создавать энтропию, неоднозначность, хаос в мозгах.
Налицо вообще стратегия мирового хаоса. Почему бы этому хаосу не поселиться
еще и в мозгах? А тут еще Трамп. Все вместе.
И тогда внутри этого хаоса начинают маячить все те варианты, которые вас
изумляют. Они маячат наряду с повышением военных бюджетов• Экономика » Военная экономика » Военный бюджет — бог с ними, их
можно потом уменьшить, — с закладыванием новых заводов, которые придется
строить пять лет и которые будут рассчитаны только на производство военной
техники• Экономика » Военная экономика, с развертыванием новых военных контингентов, с прямыми разговорами о
будущих путях мобилизации, с развертыванием военных баз• Военные конфликты » Военные действия на всех наших
границах, включая Финляндию, с разговорами о том, как именно русские• Россия будут
уничтожены• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине на Балтике в новой ситуации, что там будет с Сувалкским коридором• Польша » Населенные пункты Польши » Города Польши » Города Подляского Воеводства » Сувалки » Сувалкский коридор,
со страшной эскалацией маневров, отработок будущих военных ситуаций, с
постоянным тезисом о том, что «русские• Россия нападут». Это же все никто не отменяет.
Все это происходит одновременно с разговорами о замирении.
Представим себе даже, что взяточники кому-то сумели дать правильные взятки и
кто-то согласился на какое-то замирение по линии боевого соприкосновения• Военные конфликты » Военные действия (во
что я слабо верю, но предположим). Это что-нибудь решит? Заводы будут
свернуты? Мобилизация прекратится? Япония не будет двигаться в сторону
милитаризации и получения ядерного оружия• Оружие » Оружие массового уничтожения » Ядерное оружие? Разговоры о том, где и как именно
надо судить главу российского• Россия ядерного государства• Оружие » Оружие массового уничтожения » Ядерное оружие » Ядерные страны, будут прекращены?
Ничего этого не произойдет. Это будет просто набухать и готовиться к наиболее
выгодному моменту, ждать, кто еще подключится и что будет дальше. А также
готовиться к тому, можно ли будет в России• Россия всерьез расшатать ситуацию за счет
того, что результат явным образом многих не устроит, а недовольство будут
сильно подогревать, что менее востребованные военные контингенты будут
перемещаться с линии боевого соприкосновения• Военные конфликты » Военные действия в другие зоны (потому что, если у
врага есть кураж на то, чтобы их использовать, они это сделают).
Этот план очевиден, как очевидны и механизмы, запускающие его в действие:
страх перед эскалацией, ощущение исчерпания некоей концепции без воли к замене
ее на другую концепцию — не истеричную с какими-то непонятными идеологическими
константами и взрывом• Военные конфликты » Военные действия внутри, а нормальную. Вот у нас все время говорят про
традиционные ценности• Социология » Социология культуры » Традиция, но не задают одного вопроса: а что такое традиция• Социология » Социология культуры » Традиция? Это,
как я помню, Ельцин выпустил указ о борьбе с фашизмом в 1994 году. Всем: ФСБ• Россия » Государственное устройство России » Спецслужбы России » Федеральная Служба Безопасности РФ (ФСБ РФ)
• Государство » Государственное устройство России » Спецслужбы России » Федеральная Служба Безопасности РФ (ФСБ РФ)
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Государственный аппарат » Органы безопасности » Спецслужбы » Спецслужбы России » Федеральная Служба Безопасности РФ (ФСБ РФ)
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фс » Федеральная Служба Безопасности РФ (ФСБ РФ) —
приказываю сделать одно, ФСО• Россия » Государственное устройство России » Спецслужбы России » Федеральная служба охраны Российской Федерации
• Государство » Государственное устройство России » Спецслужбы России » Федеральная служба охраны Российской Федерации
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Государственный аппарат » Органы безопасности » Спецслужбы » Спецслужбы России » Федеральная служба охраны Российской Федерации
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фс » Федеральная служба охраны Российской Федерации — другое, ГРУ — третье. А в конце строчка:
«Академии наук в двухмесячный срок разработать и утвердить понятие фашизма».
Ценности названы, а традиция• Социология » Социология культуры » Традиция — это что? Ну нельзя же все превратить в одну
прагматику, совсем не отвечая на главные вопросы. Традиция• Социология » Социология культуры » Традиция — это что? Традиция• Социология » Социология культуры » Традиция
— это исторические константы существования, которые надо объединить, и никто
не против того, чтобы в эти константы ввести Суворова, Нахимова — так это уже
и было сделано Сталиным. И можно расширить перечень и ввести туда Александра
III или кого-то еще, никаких вопросов. Но когда в него начинают вводить группы
эмигрантов, которые все находятся на подсосе у американцев, это уже странно.
Когда в число этих традиционных фигур начинают включать коллаборационистов,
это еще более странно.
А самое странное — когда на фоне происходящего возникает попытка из этих
исторических традиций• Социология » Социология культуры » Традиция убрать 70 лет советской власти, которые не обязательно
восхвалять и можно интерпретировать по-разному, но которые нельзя
элиминировать, вычесть, потому что будет «черная дыра» и страна• Государство погибнет. И мы
говорили это всегда!
Все это вместе может обернуться сначала Рейкьявиком, Мальтой или чем-нибудь
еще из того, что мы уже проходили, а дальше — воем на площадях и
дестабилизацией страны• Государство. И есть люди, которые этого хотят, а есть те, кто
знает, что это все втихую происходит и является, может быть, самой
сокрушительной ошибкой, притом что импульс к этой ошибке — растерянность. Ну
жили при одной стране• Государство вхожденчества, потом стали жить при двух — вхожденческой
и невхожденческой. Теперь долбанули, и еще долбанут — и что, придется жить при
невхожденческой? А как? А тут еще «Друзья мира»… А тут Курск• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Курская область » Населенные пункты Курской области » Курск…, а тут некое
неустойчивое равновесие. Кто-то призывает вернуться назад — но это «назад»
сразу же приведет к катастрофе. И те, кто это планирует, англичане в том
числе, прекрасно это понимают. Прекрасно понимают!
У меня всегда был по этому поводу банальный вопрос: а если бы 21 августа 1991
года члены ГКЧП не поехали в Форос к Горбачеву, что бы было? А ведь совершенно
не факт, что не случилось бы что-нибудь гораздо более симпатичное. Вопрос же в
том, у кого нервы не выдерживают, и в том, что происходит, когда они не
выдерживают. Если в разогретом состоянии, с запущенным двигателем дать сильно
по тормозам, известно, что будет?
И это сейчас делает заданный Вами в этой передаче вопрос предельно актуальным.
Ибо ничто из этого не могло бы происходить, если бы не было стратегии
дестабилизации со стороны Запада под видом завершения конфликта, если бы не
было этих «Друзей мира», и если бы в России• Россия не было группы «назад в Стамбул• Турция » Населенные пункты Турции » Города Турции » Стамбул».
Все это может быть превращено в некое варево глубочайшей политической
дестабилизации. Если в этой ситуации нам удастся удержать политическую
стабильность, противостояние с Украиной• Украина обернется нашей победой. Если не
удержим, то результат будет противоположным.
Вот примерно так я отвечаю на Ваш вопрос.
Анна Шафран: Сергей Ервандович, большое Вам спасибо за эту, как всегда, очень
интересную и глубокую беседу.
Государь, великий князь московский и всея Руси, 1530-1584. организации Военная академия США Вооруженные силы СССР Союз Советских Социалистических Республик (СССР) Вооруженные силы Украины (ВСУ) Государственное устройство Украины Министерство обороны Украины Кирилло-Белозерский монастырь Министерство обороны России Министерства России Россия НАТО Военно-политические блоки Федеральная Служба Безопасности РФ (ФСБ РФ) Спецслужбы России Федеральная служба охраны Российской Федерации Спецслужбы России соц_роль Президент Российской Федерации тип_поселения Белгород город Киев город Курск город Москва город Мюнхен город Стамбул город
