«Все будет происходить
быстрее и
быстрее со все большей амплитудой
варварства,
потом
рухнет с
грохотом»
«Все будет происходить быстрее и быстрее со все большей амплитудой варварства,
потом рухнет с грохотом»
25 декабря, 2024 - 15:49
Анатолий Несмиян• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на не » Несмиян, Анатолий Евгеньевич (Эль-Мюрид), писатель• Литература » Литература России » Писатели России, публицист• Литература » Публицистика » Публицисты России, философ, военный аналитик, стал
известен как блогер• Коммуникации » Интернет-коммуникации » Интернет-сообщество » Социальные сети » Блогосфера » Блогеры El Murid• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на не » Несмиян, Анатолий Евгеньевич (Эль-Мюрид). Он писал в числе прочего о конфликтах на Ближнем
Востоке• Физико-географические регионы » Ближний Восток » Конфликты на Ближнем Востоке и стал известен как специалист по этому региону и как военный эксперт• Объект человек » Люди по роду занятий » Военные эксперты.
Он родился в Киеве, живет в Санкт-Петербурге• Россия » Федеральные округа РФ » Северо-Западный федеральный округ » Санкт-Петербург
• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Санкт-Петербург. После начала полномасштабной
войны России• История России » Военная история России » Войны России в Украине• Украина занял критическую по отношению к российской власти• Россия » Государственное устройство России » Органы государственной власти России
• Государство » Государственное устройство России » Органы государственной власти России
позицию. В 2023 году неизвестные написали• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на не » Несмиян, Анатолий Евгеньевич (Эль-Мюрид) донос на его телеграм-канал.
«Новая газета Казахстан» поговорила с Несмияном• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на не » Несмиян, Анатолий Евгеньевич (Эль-Мюрид) о Востоке и Западе, о войнах и
мире, о том, к чему придет Россия• Россия, если прекратит ходить по замкнутому кругу.
— Анатолий, какую взаимосвязь можно найти между войнами• Военные конфликты » Война и конфликтами, в
которых так или иначе оказалась замешана Россия• Россия? Сирия• Сирийская Арабская Республика, потом Украина• Украина, теперь
снова Сирия• Сирийская Арабская Республика. Это какая-то цепь событий или каждое само по себе?
— То, что произошло в Сирии• Сирийская Арабская Республика, — это афтершок «Арабской весны• Цветная революция » Арабская весна». Это должно было
произойти еще лет десять назад. Просто в силу• Физика » Физика механика » Кинематика » Центростремительная сила целого ряда обстоятельств Асад• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез
оставался у власти такое продолжительное время. Если бы он ушел хотя бы лет
восемь назад, это была бы совершенно другая история. Но получилось так, как
получилось.
— Тогда Асад• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез ушел бы при совершенно других обстоятельствах?
— Скорее всего, он ушел бы примерно так же, потому что «Арабская весна• Цветная революция » Арабская весна» именно
так сносила диктаторов. Асад• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез не был диктатором по жизни, но попал в ситуацию,
когда вынужден был диктатором стать, поэтому правильно сейчас называть его
диктатором Сирии• Сирийская Арабская Республика.
— Вы его не считаете диктатором по жизни?
— У Башара Асада• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез не было для этого никаких личных качеств. У Хафеза Асада• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез было
четверо сыновей, из них только двое демонстрировали качества, по которым
готовы были взять на себя такую миссию, стать руководителем Сирии• Сирийская Арабская Республика именно в той
системе, которая была создана Хафезом. Это старший сын Басиль и младший сын
Махер, сегодня — командир 25-й дивизии Республиканской гвардии. Он ушел сейчас
из Сирии• Сирийская Арабская Республика в Ирак• Ирак и там, скорее всего, будет создавать что-то вроде аналога
«Исламского государства• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ис » ИГИЛ», но в сирийском исполнении. Башар Асад• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез ни морально,
ни по личностным качествам не соответствовал «должности» диктатора, и тогда в
Сирии• Сирийская Арабская Республика многие были против его кандидатуры.
— Почему Башар стал диктатором?
— Видимо, потому, что большинство в окружении Хафеза Асада• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез не было готово
принять Махера из-за его личных качеств.
— Нет-нет, я не об этом спросила. Почему Башар Асад• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез стал именно диктатором?
Учитывая и его образование, и те самые личностные качества, о которых вы
говорите, он мог стать совсем другим правителем. Почему такого типа люди
становятся диктаторами?
— Башар Асад• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез попал в систему, которая в принципе не способна
трансформироваться, видоизменяться. Видимо, когда он это понял, он стал играть
по ее правилам. У нас с вами перед глазами есть другой живой пример — Дмитрий
Медведев. Он тоже вроде как считался либералом, а теперь он не просто ястреб,
а откровенно зарабатывает себе приговор международного трибунала• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Военное право » Военные преступления » Международный Трибунал, призывая к
ядерной войне• Военные конфликты » Война. Это тот же случай: человек попал в систему, которая его
сломала.
— Почему Россия• Россия и Сирия• Сирийская Арабская Республика оказались такими родственными в этом смысле? Страны,
казалось бы, очень разные, но в обеих правители «вынуждены» становиться
диктаторами. Путин, если вспомнить его первый срок, тоже начинал сравнительно
неплохо.
— Мне сложно говорить именно о Путине, потому с ним, скорее всего, было все не
так, как представляется. Мы ведь не знаем его реальную биографию, мы не очень
хорошо понимаем генезис — каким образом он формировался. Но вообще Россия• Россия
тяготеет именно к централизованной власти. В силу• Физика » Физика механика » Кинематика » Центростремительная сила географических и, наверное,
исторических особенностей всегда существуют противоречия между центральной
властью и регионами. Есть центростремительные сила• Физика » Физика механика » Кинематика » Центростремительная сила, а есть центробежные, и
решается спор, как правило, в пользу центральной власти. Она — власть —
вынуждена вводить эту вертикальную иерархию, которая тормозила нас и будет
тормозить, если так будет продолжаться. Потому что Россия• Россия — это исторически
федеративное государство, и наша сила• Физика » Физика механика » Кинематика » Центростремительная сила не в мудром правителе, а в разнообразии
регионов.
Руководить такой государственной системой — это очень высокий управленческий
уровень, редкий лидер ему может соответствовать.
Путин в принципе никогда не был руководителем, он был чиновником, был хорошим
исполнителем, и этот пробел он восполнить не в состоянии. Поэтому он
естественным образом стал тяготеть к централизованному управлению, а это в
наших исторических условиях быстро приводит к пресловутой вертикали, которая и
убивает окончательно страну, доводит ее до социальной катастрофы. Сейчас мы
просто заходим в следующий круг.
— О вертикали говорил еще условно «либеральный» Путин во время его первой
избирательной кампании• Государство » Выборы » Предвыборная кампания в 2000 году. То есть он сразу собирался ее строить, а
не пришел к такой необходимости. При этом он дружил с Западом, вставал на
колени перед поляками, в 2004 году, я помню, еще шли разговоры о том, что
Россия• Россия может присоединиться к НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО. Он, видимо, планировал как-то это
сочетать?
— Логика развития событий внутри России• Россия привела к тому, что модель управления,
которая создается именно через вертикаль, очень быстро себя исчерпала. И эту
вертикаль пришлось придумать через создание мифа о вражеском окружении, то
есть потребовались враги — как снаружи, так и внутри страны. Здесь работает
простая логика, может, Путин и хотел чего-то другого, но работает это только
так.
— Почему не получил поддержки у людей Медведев как президент? Он много
хорошего говорил и даже, странно это сейчас произносить, много хорошего
сделал. А в народе его никто не поддержал.
— Во-первых, Медведев как управленец — практически нуль. Он в принципе не
умеет управлять.
— Путину, судя по вашим оценкам, это не помешало.
— Медведев еще и политик достаточно слабый. Он так и не сумел создать
собственную команду, а политика — это все-таки командная игра, ни один человек
не способен вытягивать на себе такой функционал. У Медведева не было ни
команды, ни сколь-либо внятной идеи, кроме «а давайте-ка мы сделаем
либеральные реформы• Политика » Реформа, и все само собой образуется». Он не нарисовал людям тот
образ будущего, который бы их привлекал. Он опирался фактически на воздух, на
ничто. В итоге получилось, что у него нет союзников ни среди людей, которые
принимают решения, ни в народе. Он просто не смог внятно сформулировать тот
образ будущего, который был бы близок и интересен самому обычному человеку.
— Я все-таки вернусь к параллели с Сирией• Сирийская Арабская Республика, с которой мы начали. Почему в таких
разных странах одинаково не прижились либеральные модели? Причина только в
личностях, как вы сказали, или есть что-то общее в
социалистически-исламско-диктаторской Сирии• Сирийская Арабская Республика и постсоветской России• Россия?
— Историк и востоковед Васильев писал, что европейская цивилизация• Китайская Народная Республика (КНР) — это
вообще такая социальная мутация. То есть она абсолютно не характерна для всех
остальных типов цивилизаций• Китайская Народная Республика (КНР). Поэтому Россия• Россия, которая не относится к
европейской цивилизации• Китайская Народная Республика (КНР), должна была сформулировать какую-то свою особую роль,
найти свое особое место в окружающем пространстве. Уникальность России• Россия в том,
что мы фактически — цивилизация• Китайская Народная Республика (КНР)-транслятор• Информационные технологии » Информационно-коммуникационные технологии » Информационные технологии и телекоммуникации » Программирование » Трансляторы
• Информационные технологии » Информатика » Программирование » Трансляторы
• Высокие технологии » Информационные технологии и телекоммуникации » Программирование » Трансляторы, то есть мы, находясь на стыке трех
крупнейших цивилизационных блоков, волей или неволей становимся переводчиком
смыслов всех этих трех цивилизаций• Китайская Народная Республика (КНР). Поэтому для нас достаточно близки и
понятны и западные ценности, и ценности исламского мира, и в какой-то степени
других восточных цивилизаций• Китайская Народная Республика (КНР) — индийской, китайской• Китайская Народная Республика (КНР) и так далее. В любом
случае наше уникальное положение как раз в том, что мы можем быть для всех
этих цивилизаций• Китайская Народная Республика (КНР) переводчиком.
— Разговоры об «особом пути» меня всегда пугают, практика показывает, что ни
одну страну он ни к чему хорошему не привел. И Россия• Россия на практике больше не
выступает переводчиком между Востоком и Западом, а шарахается из одной стороны
в другую.
— К сожалению, мы действительно шарахаемся из крайности в крайность. То мы
хотим быть Европой• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз, то мы хотим быть еще кем-то. На самом деле мы уже
существуем в совершенно другом состоянии, нам просто нужно его артикулировать.
Для нас самих это должно стать естественным. Поэтому все попытки сделать из
нас Европу• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз, наверное, обречены. Хотя, повторю, очень многие вещи, которые
естественны для Европы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз, близки и нам, и нет смысла говорить, что мы совсем
другие. Нет, мы очень похожи, мы очень близки, но в чем-то мы и другие.
— Если спросить обычного российского• Россия человека, даже очень большого патриота,
как он хочет жить, как немцы со шведами или как иранцы с китайцами, он выберет
Европу• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз.
— Сам по себе вопрос некорректный. Мы вообще не должны жить ни «как немцы», ни
«как китайцы». У нас сформирована собственная нормальная культура. Мы — это
мы. У любого темнокожего, приехавшего в Россию• Россия, потомки через одно-два
поколения станут русскими• Россия просто потому, что будут жить в таких условиях.
Самый лучший пример — Пушкин, великий русский поэт• Литература » Литература России » Поэты России.
— Какие черты вы вкладываете в эти понятия — «мы», «русские• Россия»? Какими
качествами обладает человек, которого вы относите к «нам», к «русским• Россия»?
— В силу• Физика » Физика механика » Кинематика » Центростремительная сила наших огромных размеров и большой разницы в развитии не существует, я
думаю, общего понятия «русский• Россия» за пределами языка и общей культуры. Москвичи
сильно отличаются от жителей Краснодара• Россия » Федеральные округа РФ » Южный федеральный округ » Краснодарский край » Населенные пункты Краснодарского края » Краснодар. Для меня очень близкие и по
архитектуре, и по ментальности города — Санкт-Петербург• Россия » Федеральные округа РФ » Северо-Западный федеральный округ » Санкт-Петербург
• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Санкт-Петербург и Казань• Россия » Федеральные округа РФ » Приволжский федеральный округ РФ » Республика Татарстан » Населенные пункты Татарстана » Казань, хотя там,
казалось бы, русские• Россия, а там — татары. В то же время Петербург• Россия » Федеральные округа РФ » Северо-Западный федеральный округ » Санкт-Петербург
• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Санкт-Петербург, как я понял,
живя здесь, это очень контрастный город• Россия » Города России. Здесь одновременно существуют черты
европейской культуры, и махровая черносотенная дикость. И все это вполне
гармонично соседствует и уживаются в одном городе• Россия » Города России в пределах одной кольцевой
автодороги.
Мы все разные. И именно то, что внутри одной страны мы настолько сильно друг
от друга отличаемся, и есть наше конкурентное преимущество. И в этом смысле на
нас очень похожи, наверное, американцы, они тоже очень разные. Это молодая
нация, но она тоже создана путем смешения разных культур. Только они
используют свою уникальность.
— Почему американцы так успешно реализуют это конкурентное преимущество, а
Россия• Россия упорно ищет и никак не найдет свой «особый путь»?
— Хороший, грамотный, умный руководитель России• Россия и должен в первую очередь
использовать это конкурентное преимущество, связанное с нашим уникальным
положением. Внутри одного народа мы очень сильно отличаемся друг от друга,
обладая при этом общей культурой. Это действительно довольно сложная
конструкция, которую нужно, во-первых, понять, во-вторых, научиться ею
управлять. И использовать не для каких-то деструктивных вещей, а для развития.
Ни один из последних правителей России• История России » Правители России этого просто не умел, поэтому страна,
попав в очень серьезный кризис еще в середине 1970-х, до сих пор не может из
него выйти. Она так и не сформулировала собственный нормальный проект
развития.
— Вы можете назвать хоть одного правителя России• История России » Правители России, который умел это делать?
— Некоторые цари… Я не историк, поэтому то, что я скажу, будет очень оценочно.
— А я вашей оценки и жду.
— Иосиф Сталин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Дж » Сталин, Иосиф Виссарионович в какие-то периоды был просто очень на своем месте.
— Ого…
— А в другие периоды он совершенно выпадал из этой истории. Как ни странно, и
Никита Хрущев• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ни » Хрущев, Никита Сергеевич был в этом смысле достаточно умным, грамотным человеком, хотя
тоже не слишком продолжительное время. И на него очень сильно давило то, что
он все-таки был человеком малообразованным, и тот пробел в знаниях, который у
него образовался в молодости, он так и не восполнил. Тем не менее, какие-то
проблески были и у него.
Наверное, я бы назвал что-то хорошее из того, что сделал Горбачев. Наверное, и
у Ельцина можно найти такие периоды. Ельцин, кстати, хоть и оказался в целом
отрицательным персонажем в российской• Россия истории, сделал одно великое дело, если
бы он довел его до конца, ему можно было бы ставить памятник• Здания и сооружения » Памятники. Увидев, что
Советский Союз• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) развалился как раз из-за того, что перестала работать унитарная
система, Ельцин отрефлексировал эту советскую ошибку и сумел продавить договор
о разграничении полномочий, заложив основы федерализации России• Россия. Если бы он
довел это до конца, если бы договор продолжал действовать, мы бы жили сейчас в
абсолютно другой стране. Тогда, напомню, была заложена двухпартийная система• Политика » Политические системы » Двухпартийная система,
существовали партия федерального чиновничества «Единство» и партия
региональных элит «Отечество — вся Россия• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на От » Отечество Вся Россия», и конкуренция между ними могла
постепенно привести страну к настоящему федеративному устройству• Государство » Законы и право » Конституционное право » Федеративное устройство
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Федеративное устройство
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Конституционное право » Федеративное устройство. Но тут
пришли ребята, которые сказали: мы тут будем строить вертикаль управления, а
вы подвиньтесь.
— Если рассматривать Россию• Россия и восточные режимы, то в каждом конкретном случае
действительно есть свои причины, свои «роли личности в истории» и свои
обстоятельства. Но в результате получаются страны, где жить одинаково плохо.
Почему такие разные народы так одинаково тянет к диктаторам? Есть, видимо,
какая-то общая проблема?
— Мы имеем дело с историческими процессами, а они длятся гораздо дольше, чем
человеческая жизнь. Поэтому нам кажется, что ничего не получается. Западная
цивилизация ведь берет начало с Древней Греции, потом был Древний Рим, и у них
не получилось. Древний Рим вплотную подошел к мануфактурному производству• Экономика » Производство, то
есть его экономика• Экономика уже к началу новой эры была близка к капиталистической. Но
возникли чисто психологические проблемы: античная психика не смогла совместить
коллективный труд• Экономика » Производство » Факторы производства » Труд, необходимый для капиталистического способа хозяйства, и
индивидуальную свободу, без которой теряется смысл существования капитализма• Экономика (наука) » Экономические учения, направления и школы » Капитализм,
потому что рынок труда• Экономика » Производство » Факторы производства » Труд » Рынок труда основан на понятии о личных свободах. Древний Рим не
мог обеспечить себе этот фазовый переход• Физика » Базовые физические понятия » Фазовое Превращение к капитализму• Экономика (наука) » Экономические учения, направления и школы » Капитализм, и все рухнуло на
добрую тысячу лет, столько длилось Средневековье. И только в эпоху Возрождения• Художественные направления » Искусство возрождения
все было перезапущено заново. Вот тогда, через тысячу лет, эту психологическую
проблему удалось преодолеть. И четыре страны, Англия, Франция• Франция, потом Германия• Германия
и Соединенные Штаты• Соединённые Штаты Америки (США), смогли проскочить этот барьер и стать центром новой фазы
развития.
Мы находимся на таком же этапе, то есть в процессе перехода. Для нас, живущих
достаточно коротко, это плохо, нам кажется, что эти плохо руководят, те плохо
руководят. Но лет двести — и Россия• Россия, может быть, станет совершенно другой
страной.
— То есть это просто нам не повезло — родились рановато и живем мало?
— Так случилось, от нас это не зависит. Но такой переход — это всегда
социальная катастрофа, она длится всегда достаточно долго. Она назревает очень
долго, и последствия у нее достаточно тяжелые. Поэтому — да, мы находимся на
этапе перехода. Может быть, Россия• Россия еще раз пройдет через такой же круг, как же
проходила, но уже более коротко, не за 70 лет, а уложится, например, в 20–30
лет. Но все равно она встанет перед тем же выбором. А сегодня ключевая задача
для России• Россия — федерализация. Пока мы будем строить империю, мы все время будем
крутиться в одном и том же замкнутом круге.
— Арабский Восток, Персия — уж насколько древние цивилизации, у них было
достаточно времени на много «кругов». Почему Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз успела пройти, а у Востока
не получилось?
— Страны Востока находятся еще в традиционном укладе. Там есть уже
индустриальный уклад, есть городская цивилизация• Китайская Народная Республика (КНР), но это очень зыбко. Они пока
не прошли этот путь, им еще очень долго придется идти.
— Почему? Или начало их пути надо отсчитывать от появления ислама?
— Чему нас учили наши великие учителя — товарищи Карл Маркс и Владимир Ленин?
Бытие определяет сознание. То есть экономическая система• Экономика (наука) » Экономические учения, направления и школы определяет социальное
устройство общества. Сегодня экономическая система• Экономика (наука) » Экономические учения, направления и школы для восточных культур
остается традиционной, понятие частной собственности в том виде, как на
Западе, там отсутствует. А без частной собственности капитализм• Экономика (наука) » Экономические учения, направления и школы » Капитализм невозможен.
Поэтому они мучительно долго проходят этот путь. Пока не создадут те
институты, которые формируют современный капитализм• Экономика (наука) » Экономические учения, направления и школы » Капитализм, они будут жить в
традиционном обществе вне зависимости от того, насколько древняя их
цивилизация• Китайская Народная Республика (КНР), они все равно будут оставаться в предыдущей фазе развития.
Соответственно, они не смогут выстраивать там демократические и либеральные
институты, ставшие уже нормой для Запада. Не стоит сравнивать Запад и Восток,
потому что Восток просто не прошел этот путь, а значит, он не может даже
полноценно его копировать или, как сейчас говорят, косплеить.
— Понимаю, что не надо сравнивать. Беда только в том, что такие различия и
приводят к тем войнам• Военные конфликты » Война и катаклизмам, которые происходят между этими
цивилизациями• Китайская Народная Республика (КНР) — прошедшими путь и не способными его даже косплеить. Я имею в
виду войны и России• Россия в Украине• Украина, и на Ближнем Востоке• Физико-географические регионы » Ближний Восток. Почему эти различия
обязательно должны приводить к войнам• Военные конфликты » Война и катастрофам?
— Потому что иначе это не развивается. Украина• Украина попала в тупик развития, она не
смогла сформулировать собственный проект развития. Они все время метались,
одна часть Украины• Украина хотела стать Европой• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз, другая тяготела к России• Россия, но
провозгласить собственный украинский• Украина проект они до конца не смогли.
Хотя в Украине• Украина были люди, которые пытались это сделать. Могу привести в пример
очень ярого, к сожалению, украинского националиста• Украина » Политика Украины » Националисты Украины
• Политика » Политика Украины » Националисты Украины Вячеслава Черновола,
который тоже говорил о том, что Украина• Украина — очень сильно различное государство,
которое не может существовать в унитарном виде, Украина• Украина обязательно должна
быть федерацией. Причем федерация должна строиться по областям не
административным, а историческим: Слобожанщина, Волынь, Галичина; Крым он
вообще предлагал сделать либо полностью автономным, либо отдельным от Украины• Украина,
но с каким-то ассоциированным членством. Сейчас из когорты умных людей,
которые способны были что-то сделать, я бы назвал Алексея Арестовича. Во
всяком случае, он говорил разумные вещи, другой вопрос — может ли он при
необходимости воплотить их в жизнь. Но он хотя бы понимает и формулирует
проблему.
У нас та же история, мы тоже попали в тупик развития. В начале нулевых был
заложен проект: нефть продадим, остальное купим. Он потерпел крах, а другого
проекта у нас нет до сих пор.
Разговоры об импортозамещении• Экономика » Мировая экономика » Международная торговля » Импортозамещение
• Экономика » Международная торговля » Импортозамещение
• Политика » Экономическая политика » Импортозамещение
• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международная торговля » Импортозамещение
• Торговля » Международная торговля » Импортозамещение — чепуха. Автаркия, которую строят сейчас в
России• Россия, в принципе не способна существовать на одном уровне с остальным миром.
Поэтому, к сожалению, пока сами не проговорим эти проблемы, пока не придем к
решению, которое бы соответствовало реальности, мы так и будем метаться между
крайностями. То у нас будет Медведев с его завиральными идеями построения
либерализма, когда для этого нет условий, то мы будем строить полуфашистское
государство.
— У Украины• Украина проблемы, у России• Россия проблемы, это понятно. Напала-то Россия• Россия почему?
Почему ее неудавшиеся проекты привели к тому, что она вдруг решила уничтожить• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине
соседнюю страну?
— Это уже издержки управления в России• Россия. Хотя и в Украине• Украина тоже. Я напомню, что
Владимир Зеленский• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Зе » Зеленский, Владимир Александрович в 2019 году стал президентом под лозунгом о том, что он
прекратит войну• Военные конфликты » Война в Донбассе• Физико-географические регионы » Донбасс. Но дальше он вообще этой проблемой практически не
занимался. Он этот нарыв не вскрыл, не очистил, не санировал, он оставил его в
качестве «приглашения» к будущей СВО.
— Вы считаете, он мог в одностороннем порядке санировать этот нарыв? В Украине• Украина
была такая точка зрения, что надо избавиться от части Донбасса• Физико-географические регионы » Донбасс как от раковой
опухоли, но разве так считало большинство?
— Вот именно, что Украина• Украина воспринимала Донбасс• Физико-географические регионы » Донбасс как раковую опухоль. Это и
привело к тому, что проблема стала неразрешимой. А там живут такие же люди,
как в других частях страны, они тоже хотят жить нормально. Поэтому надо было
садиться и разговаривать, но вместо разговора там шли боевые действия.
— А кто начал эти боевые действия? Я была в Донбассе• Физико-географические регионы » Донбасс весной 2014-го и видела,
насколько искусственно там был создан этот кризис, насколько он был принесен
туда извне.
— Я тоже был в Донбассе• Физико-географические регионы » Донбасс в 2014 году, и у меня немного другое впечатление. На
блокпостах по пути к Донецку• Украина » Регионы Украины » Восточные и южные регионы Украины » Донецкая область » Населенные пункты Донецкой области » Донецк
• Украина » Административное деление Украины » Области Украины » Донецкая область » Населенные пункты Донецкой области » Донецк
• Украина » Регионы Украины » Восточные и южные регионы Украины » Донецкая область » Донецкая Народная Республика (ДНР) » Донецк
• Украина » Административное деление Украины » Области Украины » Донецкая область » Донецкая Народная Республика (ДНР) » Донецк
• Физико-географические регионы » Донбасс » Донецкая область » Населенные пункты Донецкой области » Донецк
• Физико-географические регионы » Донбасс » Донецкая область » Донецкая Народная Республика (ДНР) » Донецк
• Непризнанные и частично признанные государства » Новороссия (Союз народных республик) » Донецкая Народная Республика (ДНР) » Донецк
• Непризнанные государства на территории бывшего СССР » Новороссия (Союз народных республик) » Донецкая Народная Республика (ДНР) » Донецк стояли местные пацаны по 15–16 лет. Российских• Россия
«добровольцев» я увидел только у Стрелкова, а по остальному маршруту — только
местных.
— Пацаны 15–16 лет сами поняли, что им нужна федерализация? Я видела на
блокпостах маргиналов• Социология » Маргинал, которых собрали по нелегальным шахтам, оружие им
выдавали люди, говорившие по-русски без акцента.
— А в какой социальной системе• Социология эти люди стали маргиналами• Социология » Маргинал? В той самой,
которую Украина• Украина выстраивала двадцать лет. Но здесь нет однозначных
определений. С людьми никто не захотел разговаривать на их языке. И когда мы с
вами говорим о том, что потом, через пять лет, Зеленский• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Зе » Зеленский, Владимир Александрович чего-то не сделал, мы
должны понимать: когда человек идет на пост президента, он отдает себе отчет в
том, что принимает на себя обязательства. Если он декларировал, что запустит
разрешение конфликта, то обязан был это сделать. В каком виде — это уже другой
вопрос.
С российской стороны• Россия » Государственное устройство России » Органы государственной власти России
• Государство » Государственное устройство России » Органы государственной власти России
• Россия — отдельная история, о которой я уже сказал. Россия• Россия
пришла в тупик, она попала в полный коллапс, и режим вынужден был перейти к
террору внутри страны и к агрессии за пределами страны для того, чтобы
удержать власть. Это тоже естественное состояние системы власти, зашедшей в
тупик. Она всегда движется по одному и тому же пути. Адольф Гитлер, я думаю,
тоже в самом начале хотел для Германии• Германия только хорошего.
— Но что-то пошло не так.
— Нет, все пошло именно так. Потому что он сформулировал неправильную
стратегию, неправильную концепцию развития страны через строительство империи.
В XX веке строить империи было уже поздновато, и это очень быстро привело его
к войне• Военные конфликты » Война с окружающим миром. В этой войне• Военные конфликты » Война он и закопался.
Мы точно так же строим империю, потому вертикаль — это имперская схема
управления. А империя в городском обществе невозможна в принципе, даже
теоретически. Потому что империя — это институт управления военного сословия.
Россия• Россия уже прошла через этап строительства городского общества, поэтому не
может строить структуры, относящиеся к обществу традиционному.
Попытки строительства империи у нас могут увенчаться успехом только в том
случае, если мы по призыву Дугина вернемся обратно в Средневековье, поубивав
при этом массу народа.
— Кажется, к этому все идет.
— Нет, к этому все-таки не идет. Российская• Россия система управления не потянет
такой сложный, тяжелый и ресурсозатратный проект. Пол Поту было хорошо: у него
в Кампучии было всего-то шесть миллионов человек, половину он убил, а другую
загнал в деревню. В России• Россия 140 миллионов человек, и я не очень представляю,
как можно выгнать людей из городов• Россия » Города России и загнать их обратно в деревню. Поэтому
построить империю у них тоже не получится. Они строят замки на песке, все это
неизбежно развалится, причем с большим грохотом. И жертв, к сожалению, будет
много. Это социальная катастрофа, на уровне регионов она будет как-то
сглажена, но Москва• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва, как обычно, пострадает больше всех, потому что все
события будут, как обычно, происходить именно там.
— Очень похоже это рушилось на Востоке во время «Арабской весны• Цветная революция » Арабская весна» и рухнуло
теперь в Сирии• Сирийская Арабская Республика. Какие там противоречия? Почему Восток обречен на то, чтобы там
все время что-то рушилось и взрывалось?
— Там совершенно другие противоречия. Именно потому, что они еще не прошли
свой путь, который прошла Россия• Россия. Там есть только два устойчивых состояния:
либо империя, либо так называемая файда — бесконечная феодальная распря,
междоусобица. Если Иран• Иран — это маленькая, но империя, то в Сирии• Сирийская Арабская Республика диктатура, то
есть имперская форма правления, рухнула и перешла в стадию феодальной распри
между кланами. И так продолжится до тех пор, пока там не будет выстроена новая
империя.
Прекратить это можно только одним способом: переходом к индустриальной фазе
развития городского общества. Тогда там появятся совершенно другие структуры
управления, совершенно другие противоречия, другая экономика• Экономика, другая
социальная ситуация и так далее.
— Именно это пытался сделать Башар Асад• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез, начиная реформы• Политика » Реформа в начале нулевых.
Выяснилось, что не получается так на Востоке.
— У него потому и не получилось, что переход из одной фазы развития в другую —
это очень тяжелый процесс, он требует антикризисного управления• Экономика » Бизнес » Менеджмент. То есть без
диктатуры Асад• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Асад, Башар Хафез этого все равно бы не сделал. Но опытным путем выяснилось, что
и диктатором он был хреновым.
Если новый лидер Джулани отрефлексирует ситуацию и поймет, в каком направлении
двигаться, может быть, у него что-то получится. Не получится у него — значит,
они будут резать друг друга еще какое-то время. В итоге в Сирии• Сирийская Арабская Республика будет либо
пустыня…
— …либо вторая Ливия, где государства просто нет.
— Может быть и так. Эволюция — такая штука, что эволюционируют не все,
некоторые виды просто исчезают. А исторический процесс — это аналог
биологической эволюции• Биология » Биологическая эволюция. Огромное количество цивилизаций• Китайская Народная Республика (КНР) на Востоке просто
сгинуло, и мы знаем о них только от археологов.
— Вот этому Востоку, у которого свои фазы развития и своя эволюция, Запад с
позапрошлого века, если не дольше, активно пытался навязать свои модели
существования. В прошлом веке это делал Советский Союз• Союз Советских Социалистических Республик (СССР), в новейшей истории США• Соединённые Штаты Америки (США)
вляпались, и всегда плохо от этого становилось всем. Почему нельзя просто
оставить эти страны в покое?
— Потому что они слабые. А история всегда пишется сильными. Хороший пример —
Китай• Китайская Народная Республика (КНР): пока он был слаб, туда лезли все кому не лень, и японцы, и англичане, и
французы, шли все эти опиумные войны• Военные конфликты » Война и так далее. Попробуйте полезть к Китаю• Китайская Народная Республика (КНР)
сейчас. Он сильный, у него есть собственный проект развития, своя структура
управления, которая этот проект продвигает.
Россия• Россия в бытность Советским Союзом• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) тоже была сильным игроком со своим
собственным проектом. Другой вопрос, что этот проект тоже нужно было каким-то
образом развивать, редактировать, продвигать, пересматривать. Этого не стали
делать — и он рухнул,
Россия• Россия стала слабой. Поэтому сегодня и мы — пищевой ресурс для более сильных
субъектов. Это можно исправить, если у нас возникнет свой собственный проект.
Еще один пример — Саудовская Аравия• Саудовская Аравия. Во времена короля• Саудовская Аравия » Государственное устройство Саудовской Аравии » Король Саудовской Аравии
• Государство » Государственное устройство Саудовской Аравии » Король Саудовской Аравии Абдул-Азиза они за две
тысячи долларов сдали в концессию свои нефтяные месторождения• Энергетика » Углеводородная энергетика » Топливо » Нефть » Нефтяные месторождения
• Геология » Природные ресурсы » Полезные ископаемые » Месторождения » Нефтяные месторождения. Саудовская
династия долгие годы выращивала собственные кадры — и управленческие, и
технические, и другие. Только после этого она начала постепенно прибирать к
рукам ту нефтяную промышленность• Энергетика » Углеводородная энергетика » Нефтяная промышленность, которую построили на ее территории западные
партнеры. И не просто прибирать, а выкупать — бережно, аккуратно, без криков и
скандалов. Сегодня Саудовская Аравия• Саудовская Аравия — один из крупнейших игроков на этом
рынке, и в целом с ней считаются. То есть у нее есть некий свой проект
развития. Его тоже нужно поправлять, редактировать, и у кронпринца Мохаммеда
есть собственный дополняющий проект, он собирается строить высокотехнологичные
кластеры.
Это сложный, долгий, непростой процесс, затратный не только по деньгам, но и
по интеллектуальным усилиям. А когда приходят парни из подворотни, считающие,
что мир так же прост, как их подворотни, страна, которой они взялись
управлять, начинает быстро деградировать. Как раз в таком положении сейчас
находимся.
— 2024 год был не просто плохим, а каким-то отборным, если отсчитывать от
октября 2023-го. Какие у вас прогнозы на 2025-й?
— Могу вам порекомендовать песню Семена Слепакова: «Это был тяжелый год». Да,
мы живем в состоянии социальной катастрофы. До тех пор, пока мы не выйдем на
какое-то устойчивое состояние нашей социальной системы• Социология, происходить все будет
быстрее и быстрее и со все большей амплитудой варварства. Будет нарастать
социальная энтропия, то есть мера страдания людей. К сожалению, таковы
закономерности у подобных процессов, ничего с этим не поделаешь. Каждый будет
спасаться сам.
Если даже наступит перемирие с Украиной• Украина, хотя я не очень понимаю, как это
может быть, но тогда мы найдем еще что-нибудь. Можем Третью чеченскую
запустить, можем с мигрантами• Демография » Миграция населения начать воевать, можем в Балтии найти фашистов и
там тоже пойти кого-то «освобождать». Потому что исходная причина остается:
наш собственный внутренний российский• Россия проект развития рухнул. Поэтому власть
вынуждена удерживать свои позиции исключительно через два процесса: внутри
терроризировать население• Демография » Миграция населения и снаружи с кем-нибудь воевать. Причем вовсе
неважно, с кем. И это даже не потому, что Путин, хотя к нему можно по-разному
относиться. Будь у руля сейчас какой-нибудь условный Медведев — было бы все то
же самое.
Ирина Гарина
Президент Сирии в 2000-2024 годах Зеленский, Владимир Александрович
Президент Украины Несмиян, Анатолий Евгеньевич (Эль-Мюрид)
Российский блогер, публицист, писатель Блогеры Писатели России Публицисты России Сталин, Иосиф Виссарионович
Советский политический, государственный, военный и партийный деятель, 1878-1953. Хрущев, Никита Сергеевич
Первый секретарь ЦК КПСС в 1953-1964 годах, 1894-1971. организации Евросоюз ИГИЛ Ближний Восток НАТО Военно-политические блоки Отечество Вся Россия соц_роль Король Саудовской Аравии тип_поселения Донецк город Казань город Краснодар город Москва город Санкт-Петербург город
