"Это
больше "нежелание понимать", чем "непонимание".
Катя Марголис —
об отношениинекоторых критиков
Путина к
российской• Россия имперскости
"Это больше "нежелание понимать", чем "непонимание". Катя Марголис — об
отношении некоторых критиков Путина к российской• Россия имперскости
Декабрь 27, 2024
Катя Марголис. Архивное фото
Поделиться
"Это больше "нежелание понимать", чем "непонимание". Катя Марголис — об
отношении некоторых критиков Путина к российской• Россия имперскости
Поделиться в соцсетях• Коммуникации » Интернет-коммуникации » Интернет-сообщество » Социальные сети
Распечатать
22 ноября Верховный суд России• Россия » Государственное устройство России » Судебная система России » Верховный суд Российской Федерации
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ве » Верховный суд Российской Федерации
• Государство » Государственное устройство России » Судебная система России » Верховный суд Российской Федерации объявил "Форум свободных государств• Политология » Формы государства » Свободное государство (политическая система)
• Южно-африканская республика (ЮАР) » География Южно-Африканской Республики » Административное деление Южно-Африканской Республики » Свободное Государство
пост-России• Россия" "террористической организацией• Объект человек » Люди по роду занятий » Преступники » Террористы
• Террор » Террористы". Эта международная платформа
служит площадкой для обсуждений и выступлений представителей движений,
борющихся за независимость народов и регионов России• Россия » Регионы России. Тематика деколониального
активизма становится все более заметной. Так, этот вопрос в конце октября
обсуждали на 13 Форуме свободной России в Вильнюсе• Литва » География Литвы » Населенные пункты Литвы » Города Литвы » Вильнюс. Среди его спикеров была
художница• Объект человек » Люди по роду занятий » Художники
• Изобразительное искусство » Художники, писательница• Литература и публицистка• Литература » Публицистика Екатерина Марголис, с которой
побеседовали "Idel.Реалии".
— Американский исследователь Тимоти Снайдер ввел в оборот понятие
"шизофашизм", под "шизофашистами" он подразумевает тех фашистов, которые
клеймят "фашистами" других людей. По аналогии вы предложили термин
"шизоколониализм". Кто по-вашему занимается "шизоколониализмом"?
— Я бы употребила немного другой глагол, поскольку глагол "занимается"
подразумевает довольно высокую степень осознанности, а это не всегда так.
"Шизоколониализм", как вообще "колониализм• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм" и вшитая такая имперская матрица
присуща в той или иной степени всем людям, особенно людям титульной нации• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) » Политика СССР » Государственное устройство СССР » Титульная нация
• Политика » Политика СССР » Государственное устройство СССР » Титульная нация
• Государство » Государственное устройство СССР » Титульная нация,
россиянам• Россия » Население России, выросшим в Советском союзе• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) и России• Россия. И я себя абсолютно не исключаю
из этой категории, потому что — это тот вид колониализма• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм, который долго не
замечали. Он не назван таковым, и, соответственно, когда нет термина, нет
слова, нет нарратива, нет внятного понимания, что и какими словами назвать.
Возникает такое облако туманного непонимания, а часто нежелания понимать. А
дальше — градации — "от нежелания понимать" до "активного сопротивления
пониманию" — варьируется бесконечно. Но, грубо говоря, "шизоколониализмом" я
могу обозначить как два вида такой колониальности, которая происходит в
голове.
С одной стороны, "шизоколониализмом" можно назвать всевозможную деятельность
как советских, так и российских спецслужб• Россия » Государственное устройство России » Спецслужбы России
• Государство » Государственное устройство России » Спецслужбы России
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Государственный аппарат » Органы безопасности » Спецслужбы » Спецслужбы России под эгидой властей по поддержке
деколониальных движений за освобождение вплоть до террористических организаций• Объект человек » Люди по роду занятий » Преступники » Террористы
• Террор » Террористы
на Ближнем Востоке• Физико-географические регионы » Ближний Восток и в Африке• Физико-географические регионы » Африка. Этим всегда занимался Советский союз• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) и его
непосредственная наследница КГБ, ФСБ• Россия » Государственное устройство России » Спецслужбы России » Федеральная Служба Безопасности РФ (ФСБ РФ)
• Государство » Государственное устройство России » Спецслужбы России » Федеральная Служба Безопасности РФ (ФСБ РФ)
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Государственный аппарат » Органы безопасности » Спецслужбы » Спецслужбы России » Федеральная Служба Безопасности РФ (ФСБ РФ) и нынешняя путинская Россия• Россия. Это при том,
что сама страна, СССР, Российская империя• История России » Российская империя и Россия• Россия, всю жизнь была
колониальной империей• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм » Колониальные империи:недостающие статьи
• Зависимые территории » Колониальные империи:недостающие статьи, подавляла другие народы, стремилась завоевать соседние
территории, называя это, опять-таки, мистическими терминами "освоение",
"первооткрывательство" и так далее. При этом сам факт использования таких слов
подразумевал, что на этих территориях, которые "осваивают", "открывают" никто
не живет и никто никогда не жил. И вот эта борьба с колониализмом• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм, всяческое
желание замазать и скрыть собственную часть и собственную колониальную
сущность, при этом всячески поддерживая на декларативном уровне борьбу за
деколонизацию и всевозможные довольно постыдные игры на колониальных травмах
других народов, прежде всего я сейчас говорю про Африку• Физико-географические регионы » Африка, все, что было
нацелено и продолжает быть нацелено на раскол Европы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз, Запада, и это все
активно подкармливается. И это как бы такая официальная ветвь
"шизоколониализма", когда, ведя самую кровавую геноцидальную имперскую
колониальную войну• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм » Колониальная война с Украиной• Украина, Россия• Россия выставляет себя как главный борец за
освобождение.
В Конвенции о предупреждении преступления геноцида и• Государство » Законы и право » Уголовное право » Международное уголовное право » Геноцид » Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Уголовное право » Международное уголовное право » Геноцид » Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него наказании за него под
геноцидом• Государство » Законы и право » Уголовное право » Международное уголовное право » Геноцид
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Уголовное право » Международное уголовное право » Геноцид понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине,
полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или
религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства
членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий,
которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
— Вы назвали вот эту войну, которая сейчас идет уже третий год, "имперской,
колониальной". Не для всех это очевидно. Мы брали интервью у политолога• Политология » Политологи России Федора
Крашенинникова• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Кр » Крашенинников, Федор Геннадиевич, который задался вопросом, а что это такое, применительно к
России• Россия? Почему так происходит? Неужели это настолько неочевидно?
— Я повторю, градация от "непонимания" до "нежелания понимать" очень большая.
Честно говоря, когда это касается московских• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва и российских• Россия интеллектуалов, у
меня есть сильное подозрение, что это больше "нежелание понимать", чем
"непонимание", поскольку люди образованные, люди, читавшие книги и жившие на
Западе, люди, которые представляют, что происходило с деколониальным движением
в мире и насколько то, что представляет из себя современная и на протяжении
истории представляла Россия• Россия, абсолютно ложится в матрицу. Ничего здесь нового
нет, никакого тут особого пути нет.
Можно говорить о каких-то характеристиках российского• Россия колониализма• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм, можно
говорить о какой-то специфике, но прежде чем говорить о деталях, общая картина
очень простая: была империя под названием Советский Союз• Союз Советских Социалистических Республик (СССР), у нее было 14
официальных колоний• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм » Колония, которые назывались братскими союзными республиками; и
было большое количество очень невидимых колоний• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм » Колония, которые продолжают оставаться
внутри России• Россия. Мы с вами прекрасно знаем и официальный нарратив, и просто на
бытовом уровне, как население относится к бурятам, башкирам, тувинцам, я даже
не буду говорить про Северный Кавказ• Россия » Регионы России » Северный Кавказ и вообще про Кавказ.
Мы ведем курс "Россия• Россия. Деколонизация. Введение", и буквально вчера у нас была
лекция нашей коллеги, бурятской журналистки и активистки Юлии Хазагаевой . Она
провела блестящий анализ образа нерусских народов в советском, постсоветском,
российском кино• Кинематограф » Кинематограф России. И каким образом кино• Кинематограф внесло решающий вклад в создание образа
смешного, диковатого, нелепого, а иногда вредного — вплоть до злодейского, как
в случае чеченского народа, образа других народов.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
Представители народов Поволжья — о том, чувствуют ли они проявление расизма по
отношению к себе после теракта
— Вы сейчас упомянули кино• Кинематограф и творчество, но и русских• Россия часто изображают не
совсем политкорректно. Русские народные сказки• Книгоиздание » Библиографии » Списки литературных произведений » Русские народные сказки про Ивана-дурака — разве это
комплимент?
— Нужно провести довольно резкую границу. Одно дело — самоирония. Я наполовину
еврейка• Этнография » Этносы » Народы Африки » Семитские народы » Евреи; если я расскажу какой-то еврейский• Этнография » Этносы » Народы Африки » Семитские народы » Евреи » Еврейские языки анекдот не публично, а в какой-то
компании, это может быть смешно или несмешно, уместно или неуместно, но вряд
ли это будет сочтено за антисемитскую выходку с моей стороны, потому что в
этом будет доля самокритики и самоиронии. Мы вчера обсуждали фильм "Мимино• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Мо » Мосфильм » Фильмы кинокомпании Мосфильм » Мимино (фильм)
• Кинематограф » Кинематограф России » Кинокомпании России » Мосфильм » Фильмы кинокомпании Мосфильм » Мимино (фильм)
• Кинематограф » Кинематограф СССР » Кинокомпании СССР » Мосфильм » Фильмы кинокомпании Мосфильм » Мимино (фильм)",
который в значительной степени создан грузинскими авторами, хотя там все равно
много колониальных мотивов, самоиронии на грани, но когда речь идет об иронии
над самими собой — это одно дело.
Русские народные сказки• Книгоиздание » Библиографии » Списки литературных произведений » Русские народные сказки смеются над таким прототипом, образом
Иванушки-дурачка, над самими собой. Как только начинается какая-то критика
русских• Россия в целом или призывы к критическому отношению, коллективной
ответственности (как сейчас за геноцид• Государство » Законы и право » Уголовное право » Международное уголовное право » Геноцид
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Уголовное право » Международное уголовное право » Геноцид украинцев• Украина » Население Украины), то русский• Россия народ, россияне• Россия » Население России
первые возмущаются и говорят, что это нацизм, ксенофобия, шовинизм,
дискриминация. Недаром идея "cancel Russian culture• Россия » Культура России
• Культура » Культура России" ( культура• Культура отмены, или
культура• Культура исключения (англ. cancel culture• Культура, call-out culture• Культура) — возникший в США• Соединённые Штаты Америки (США)
и Европе• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз социально-политический термин; современная форма остракизма, при
которой человек или определенная группа лишаются поддержки и подвергаются
осуждению в социальных или профессиональных сообществах как в онлайн-среде и в
социальных медиа, так и в реальном мире — "Idel.Реалии" ), эпизодов которой
было раз, два и обчелся (я уверена, что это было подогрето спецслужбами), но
шуму вокруг нее было очень много благодаря тому, что это та болезненная точка,
на которую можно легко воздействовать: "Ах, мы жертвы, нас обижают, нас
притесняют". Это касается и тех, кто поддерживает нынешнюю власть, и
антипутинскую оппозицию, которая тут же бесконечно делает из себя жертв.
Вообще, идея виктимности присутствует в российском• Россия колониализме• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм очень сильно —
"Мы всегда жертвы, если не нас, то мы". Это и путинский нарратив — "Вот если
бы не мы напали, то на нас напали. Еще бы немножко, подошли бы к нашим
границам, русская• Россия идентичность исчезла бы". Вы знаете эти бесконечные
пропагандистские нарративы; в них не так интересно разбираться — они более
топорные.
Но есть гораздо более тонкие вещи, когда люди, которые, казалось бы, против
войны, против Путина, против такого милитаристского и имперского в чистом
виде, так или иначе транслируют те же самые нарративы. Путин говорит про
величайшую геополитическую катастрофу с распадом Советского Союза• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) » Распад СССР, а недавно
отпущенный, к счастью, на свободу российский оппозиционный политик• Россия » Политика России » Политики России
• Политика » Политика России » Политики России Илья Яшин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ил » Яшин, Илья Валерьевич
говорит о величайшем риске и трагедии распада России• Россия — и тут же начинает
пугать Запад ядерным оружием• Оружие » Оружие массового уничтожения » Ядерное оружие, что тоже является таким типичным
пропагандистским инструментом другой стороны.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
"Котлета по-киевски• Питание » Кулинария » Мясные блюда » Котлета по-киевски
• Питание » Кулинария » Русская кухня » Котлета по-киевски
• Питание » Кулинария » Украинская кухня » Котлета по-киевски" 2.0. Джошуа Китинг — о неготовности США• Соединённые Штаты Америки (США) к распаду России• Россия
и тяжелом бремени войны для коренных народов• Этнография » Этносы » Коренные народы этой страны
— Я хотел бы здесь уточнить. Вам кажется, что когда российские оппозиционные
политики• Россия » Политика России » Политики России
• Политика » Политика России » Политики России выступают против распада России• Россия, за этим стоят не конкретные вызовы —
например, распространения ядерного оружия• Оружие » Оружие массового уничтожения » Ядерное оружие, а отношение и желание сохранить
единую и неделимую Россию• Россия?
— Я боюсь, это сидит очень глубоко подсознательно. Я говорю, что есть
колониализм• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм на уровне идеологии, на уровне милитаристской идеологии. Повторю,
как вот нынешняя война в Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине — это желание восстановить сферы влияния и
вернуть себе ушедшую колонию• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм » Колония, каковой Украина• Украина, безусловно, была в Советском
Союзе• Союз Советских Социалистических Республик (СССР). Недаром уход Украины• Украина из этой "дружной" семьи воспринимался многими
болезненно, потому что это сидит очень глубоко, "это наше, это мы, украинцы• Украина » Население Украины —
это почти русские• Россия" и так далее. Но это же распространяется и на другие народы.
И, вообще, идея собственного величия, такая недодуманность собственных
привилегий, собственного центрального места, "великой" русской культуры• Россия » Культура России
• Культура » Культура России,
которой русские• Россия одарили все окружающие народы... При этом нет понимания,
сколько всего было сделано для русификации, для подавления других культур• Культура: от
смены алфавитов (чтобы народы и люди не имели доступа к своему культурному
наследию) до постепенного уничтожения образования на языках и даже запрет
пользоваться своим родным языком в общественных ситуациях и многое другое.
Проблема российской оппозиции• Россия » Политика России » Российская оппозиция
• Политика » Политика России » Российская оппозиция в том, что на 90% — это москвичи• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Жители Москвы или люди,
аффилированные с Москвой• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва, которые там, может быть, не родились, но переехали
туда, и так или иначе москвоцентричные. Я это хорошо вижу, поскольку сама
москвичка• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Жители Москвы во многих поколениях; увидеть, посмотреть этими глазами• Медицина » Анатомия » Системы органов » Основные вкусы » Глаз, увидеть
себя, москвичей• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Жители Москвы, даже просто глазами• Медицина » Анатомия » Системы органов » Основные вкусы » Глаз других народов и жителей других городов• Россия » Города России,
просто посмотреть на себя глазами человека• Медицина » Анатомия » Системы органов » Основные вкусы » Глаз человека
• Медицина » Анатомия » Системы органов » Основные вкусы » Глаз » Глаз человека из Калуги• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Калужская область » Населенные пункты Калужской области » Калуга или Тулы• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Тульская область » Населенные пункты Тульской области » Тула бывает очень
полезно и познавательно.
Привилегия не иметь необходимости смотреть на себя критически — это тоже одно
из свойств людей империи, людей титульной нации• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) » Политика СССР » Государственное устройство СССР » Титульная нация
• Политика » Политика СССР » Государственное устройство СССР » Титульная нация
• Государство » Государственное устройство СССР » Титульная нация; скажем так, не евреи• Этнография » Этносы » Народы Африки » Семитские народы » Евреи могут
позволить себе не замечать антисемитизм, люди не черные могут позволить себе
не замечать расизм, не женщины могут позволить себе говорить, что никакой
мизогинии нет, люди основной, скажем так, сексуальной ориентации могут
говорить, что никаких проблем геев вообще не существует, потому что это
проблема, которая тебя непосредственно не касается, с которой ты можешь жить,
продолжая ее не замечать.
И вот этот "шизоколониализм" московской• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва и российской• Россия интеллигенции (во многом
и еврейской• Этнография » Этносы » Народы Африки » Семитские народы » Евреи » Еврейские языки интеллигенции, что, кстати, немаловажно), этот взгляд на себя как
на потенциальную жертву государства (поскольку интеллигенция всегда была
преследуемой за свободомыслие и при царизме, и после, и, конечно, подвергалась
большим гонениям и просто уничтожению и большевиками, и в сталинское время, и
диссидентское движение в застой и так далее) исторически, с одной стороны,
совершенно оправдан. Но, с другой стороны, это же ощущение себя постоянной
жертвой не дает возможность посмотреть на себя как на агрессоров.
Почему так сложно или почти невозможно дается сегодняшним российским• Россия деятелям
оппозиции, деятелям культуры• Культура
• Объект человек » Люди по роду занятий » Деятели искусства, деятелям в эмиграции возможность просто признать
свою ответственность — хотя бы культурную и историческую — за то, что сейчас
происходит в Украине• Украина? Понятно, что никто из нас не наводит ракеты, не
участвует в этом непосредственно, однако не понимать, что именно наша
культура• Культура, наше такое отношение, недостаточное внимание, которое было уделено
бытовому шовинизму, ксенофобии, присутствующей на уровне сказок, литературы• Литература,
отсутствие критического анализа собственного культурного кода и собственной
культуры• Культура, собственных нарративов — это тоже внесло свой вклад; может, это не
подпитывает непосредственно летящие ракеты, но это подпитывает то равнодушие,
с которым общество их готово принимать. Убивают кого-то другого. И это то,
почему общество с б о льшим трудом проглотило первую чеченскую войну• История России » История Кавказа » История Чечни » Чеченский конфликт » Первая чеченская война; все-таки
сопротивления там были, там были голоса, там были письма Немцова.
— Чеченскую войну• Военные конфликты » Война » Военно-политические конфликты » Чеченская война 1994-1996
• Военные конфликты » Гражданские войны » Вооруженные конфликты на постсоветском пространстве » Чеченская война 1994-1996
• Военные конфликты » Партизанские войны » Чеченская война 1994-1996
• История России » История Кавказа » История Северного Кавказа » Чеченская война 1994-1996 или российско-чеченскую?
— Российско-чеченскую войну• Военные конфликты » Война » Военно-политические конфликты » Чеченская война 1994-1996
• Военные конфликты » Гражданские войны » Вооруженные конфликты на постсоветском пространстве » Чеченская война 1994-1996
• Военные конфликты » Партизанские войны » Чеченская война 1994-1996
• История России » История Кавказа » История Северного Кавказа » Чеченская война 1994-1996, это будет точнее. Это тоже часть того, что просто
на уровне слов. И вторую, когда уже просто на производственные масштабы была
поставлена идея (в том числе пропагандистская) сделать из чеченцев
террористов• Объект человек » Люди по роду занятий » Преступники » Террористы
• Террор » Террористы, злодеев, создать образ врага на уровне опасности.
Как я уже много раз говорила, это все тоже не на пустом месте — такие вещи
строятся на глубоких страхах, фобиях и каких-то неотрефлексированных
ксенофобских клише, которые живут с XIX века. "Злой чечен ползет на берег,
точит свой кинжал" — это Лермонтов, это не Путин придумал. О таких вещах,
которые были во всех литературах• Литература, культурах• Культура, которые были критически
отрефлексированы, переосмыслены, в англоязычных учебниках есть соответствующие
комментарии.
С российской литературой• Литература » Литература России ничего такого проделано не было, любая попытка
вызывает крики "Неужели вы предлагаете сжечь нашего Пушкина и скинуть все с
корабля современности?", хотя предлагается просто критически посмотреть на
наше культурное наследие глазами человека• Медицина » Анатомия » Системы органов » Основные вкусы » Глаз человека
• Медицина » Анатомия » Системы органов » Основные вкусы » Глаз » Глаз человека; не глазами• Медицина » Анатомия » Системы органов » Основные вкусы » Глаз автора XIX века, а
глазами человека• Медицина » Анатомия » Системы органов » Основные вкусы » Глаз человека
• Медицина » Анатомия » Системы органов » Основные вкусы » Глаз » Глаз человека, который читает это в XXI-м.
— На форуме Свободной России в Вильнюсе• Литва » География Литвы » Населенные пункты Литвы » Города Литвы » Вильнюс вы призвали дать представителям
колонизированных народов возможность говорить о своих проблемах. Почему это
так важно? Почему они сами должны говорить о своих проблемах?
— Мне каждый раз неудобно, если честно. Я же понимаю прекрасно: вы меня
приглашаете, куда-то еще меня приглашают — и опять получается, что человек из
Москвы• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва, человек русских• Россия культурных корней, человек, который изначально имел
больший доступ ко многим (хотя мои родители были очень антисоветские, мы жили
очень бедно) хотя бы интеллектуальным благам, к критическому мышлению, к
просто критическому взгляду на советскую действительность.
И сейчас я с вами об этом разговариваю, хотя, конечно, гораздо более нормально
было бы, чтобы об этом — особенно на форуме свободной России — говорили люди,
которые, так сказать, были объектами, являются объектами российского• Россия
колониального отношения, чьи предки непосредственно пострадали от этого
колониализма• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм и кто продолжает от этого страдать и против этого бороться. Есть
принцип "ничего о нас без нас" — это принцип даже простой вежливости. Будет
невежливо, если мы будем сидеть в гостях, и я начну говорить: "Вы знаете,
Рамазан то, Рамазан это", а вы будете молчать.
— В то же время российские критики Кремля часто предпочитают просто
иронизировать, называя какие-то мероприятия деколониальных активистов цирком и
так далее. Это тоже из-за боязни признать?
— Я думаю, что по большому счету да. Эти люди непосредственно никогда это не
признают, может быть. Но я уверена, что в глубине любого такого отношения
сидит страх. Причем для части людей страх не какого-то там суверенитета,
распада, а страх собственной ответственности.
Если честно посмотреть в зеркало и посмотреть на свою собственную историю, на
то, что казалось незыблемым, на трофейные часы прадедушки, которые были просто
украдены из какого-то немецкого дома, или на какие-то блага, которыми
пользуются москвичи• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Жители Москвы за счет выкаченных из колоний• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм » Колония ресурсов, полезных
ископаемых• Геология » Природные ресурсы » Полезные ископаемые, нефти, золота и чего угодно, и создание этого образа таких
диковатых недоразвитых и бедных районов из богатейших земель, как Якутия,
например, — это тоже часть такого мироощущения.
Это неудобная правда, которую очень не хочется замечать, потому что тогда
неизменно придется признавать свою ответственность, ответственность родителей,
предков, потому что так устроены механизмы империи. Все так или иначе в них
участвовали: кто на уровне нарративов, кто на военном уровне, кто на
экономическом, а кто и то, и другое, и третье.
— Но российские критики Кремля иногда приводят доводы• Философия » Логика » Аргумент (логика), которые вполне себе
имеют логику• Философия » Логика. Например, ранее мы говорили с оппозиционным• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич
• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Кр » Крашенинников, Федор Геннадиевич
• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ил » Яшин, Илья Валерьевич политиком Андреем
Пивоваровым• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич. Он считает, что поднятие темы деколонизации — это подарок
путинской пропаганде, поэтому ее не стоит поддерживать. Как вы считаете, это
правильный подход?
— Может быть, я имею роскошь так говорить, но отсчет чего бы то ни было (в
плюс или минус) от путинской пропаганды — это уже форма несвободы, особенно
для людей, которые находятся вне России• Россия. Если завтра Путин начнет восхвалять
художников Возрождения — это не значит, что с ними что-то случится и мы должны
их резко разлюбить.
Мне кажется, отсчитывать себя от фашистской преступной власти в принципе
неправильно. Может быть, если бы в России• Россия была реальная политическая система• Политика » Политические системы,
если бы были партии, если бы были выборы, можно было бы строить какую-то
тактику и стратегию, но речи об этом вообще не идет. Речь идет даже не о
деколонизации, а о деколониальности — это то, что происходит в головах, это
деконструкция нарративов и какой-то системы взглядов на другого, которая
продиктована собственным имперским наследием; и подвергнуть это наследие
критическому анализу, деконструкции и понять, какой процент собственных
взглядов на мир мы обязаны этим так и не проработанным, поэтому латентным
проблемам, заболеваниям.
Это общее заболевание; российское• Россия имперство — это общее, им в равной мере
заражена и путинская часть общества, и власть, и оппозиционные• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич
• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Кр » Крашенинников, Федор Геннадиевич
• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ил » Яшин, Илья Валерьевич лидеры; просто
это имеет другую форму. Это не носит активно милитаристский или
человеконенавистнический характер, но в этой оптике по-прежнему нет места для
взгляда и голоса другого. Поэтому мы особо не видим в медиа широкой дискуссии
по поводу колонизации со множеством голосов представителей борьбы за
независимость той или иной формы народов России• Россия » Народы России
• Этнография » Этносы » Народы России. Либо мы этого не видим, либо
это представляется в форме маргиналов — таких немного забавных, что совершенно
ложится в классическую форму взгляда колонизатора на колонизируемое. В этом
смысле лидеры российской оппозиции• Россия » Политика России » Российская оппозиция
• Политика » Политика России » Российская оппозиция ведут себя абсолютно хрестоматийным
образом, как всегда вели себя колонизаторы и их интеллектуальная, более
рафинированная и менее агрессивная часть. Нет голоса другого, нет места
другого, нет оптики другой.
— Обычно мы задаем гостям один и тот же вопрос: а что после Путина? Но сегодня
я хотел бы немного перефразировать: как вы считаете, отношение к колониализму• Политика » Геополитика » Международные отношения » Колониализм
в России• Россия изменится после Путина?
— Я не думаю, что это изменится разом после Путина. То, что это слово так
остро вышло на первый план, вызывает такую острую реакцию, в том числе
неприятия, — это очень положительный фактор. Эта реакция говорит о том, что
это попадает в нерв.
Это не вопрос одного дня, мы видим деколониальное движение даже в тех местах,
где эта работа давным-давно начата и продолжается; это все равно огромная
проблема, это травма многих поколений, это вина, это ответственность, это
очень сложный процесс, который, прежде всего, невозможно отмотать назад.
Невозможно вернуться во времена рабовладения, вернуться в то время, когда
насильно крестили бурятов или убивали черкесов. Невозможно, но принять на себя
ответственность — это то, что, как мне кажется, было бы самым естественным для
антипутински настроенных людей, людей, которые имеют соответствующий
инструментарий и язык: артикулировать это, переформировать это.
В этом и был бы шаг вперед к политическому воображению, не просто "сейчас мы
уберем плохого Путина и заживем хорошо, плохой Путин умер, пришел,
предположим, не такой плохой Мишустин, он остановил войну в Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине, вывел
войска и кое-как живем, как раньше". Мне кажется, что так не будет. Как будет?
Я не знаю. Я думаю, это длинный процесс; то, что этот процесс начинается
сейчас на уровне дискуссий, мне кажется принципиально важным, потому что
звучащие слова, несмотря на, казалось бы, их бездейственность, меняют состав
воздуха: чем более громко и остро будут звучать эти слова, тем больше шансов,
что они что-то сдвинут в реальности.
А деколонизация и деколониальный взгляд, допущение присутствия оптики другого
и критический взгляд на себя начинается с головы. А над своей головой каждый
может работу проделывать сам.
Российский политолог, журналист, общественный деятель Политологи России Пивоваров Андрей Сергеевич
Исполнительный директор, Открытая Россия Яшин, Илья Валерьевич
Российский политик, глава МО Красносельский (Москва) в 2017-2021 годах Политики России кинематограф Мимино (фильм) организации Верховный суд Российской Федерации Судебная система России Евросоюз Федеральная Служба Безопасности РФ (ФСБ РФ) Спецслужбы России тип_поселения Вильнюс город Калуга город Москва город Тула город
